[DEBAT] C7 ou C6 Coupé

[Chiro-Tsu]

Tout d'abord bonjour à tous le monde.

Je tient par avance, à m'excuser si ce sujet éxiste déjà, mais lje n'ai rien trouvé avec la fonction recherche.

Il y a quelques années une rumeur circulait selon laquelle Citroën songeait à dérivé un coupé de sa futur C6. Il ce serait agit d'une héritière de la SM. Qu'en est-il ?

Je crois que lors d'un rassemblement de SM, Robert Opron (le designer de la SM, de la CX, de la GS, etc...) et quelqu'un du bureau d'étude Citroën (où l'on préparait la C6), avait une une entrevue (http://www.apcom.fr/eurosmclub/frame3.htm). Lorsque l'on sait que s'est Opron qui avait eu l'idée d'un coupé Haut de gamme pour renforcer le préstige de Citroën, on comprend mieux que tant de rumeurs cour sur un éventuel coupé C6.

[Lyrks]

Pour le moment simple rumeurs, je pense qu'avant de sortir un coupé C6, il faut d'abord voir l'accueil de la C6

[NIKOXX]

J'ai lancé il y a quelques temps un sondage "polémique" sur l'hypothétique coupé C6 sur Forum-Auto :
http://www.forum-auto.com
Fais fonction "Rechercher" et tape "C6" ...

[CitroJohn]

C'est sûr il vaudrait mieux attendre de voir le départ des ventes avant de songer à un éventuel coupé...Mais ce serait génial si c'était le cas!

[Citroën 73]

Argument optimiste: Franchement, ya un an, qui croyait à la C1 ou encore il y a 3 ans à la Pluriel?? pourtant les voilà, donc pq pas un C6?

Maintenant argument pessimiste: on ne sait même pas si il y aura un putain de cabriolet C4, qui pourtant n'est pas si difficile que ça a vendre (cf 307cc Megane cabrio), alors songer à un coupé C6...

Voilà les deux arguments que g! :d

[Chiro-Tsu]

Je suis un peu comme Opron, je pense qu'un beau coupé est un bon moyen pour un constructeur automobile d'améliorer son image de marque.

[Pluriel75]

Oui je suis d'accord aussi ; que Citröen nous sorte et une C4 cabrio, Pluriel ou CC( ou un peu des deux?) et un beau coupé C6 en haut de gamme. Ce serait bon pour l'image de marque, comme certainement pour les comptes , qui peut douter du bon acceuil de de la C6 dès lors que la fiabilité est au rendez vous ?!!

Depuis la Picasso, les C3, C3 pluriel , C2 et C4 sont tous des modèles réussis et dont on peut être fier commercialement , alors maintenant que l'offre en haut de gamme se présente, il ne faut plus hésiter à surpendre les foules dans le bon sens du terme bien sûr!! :b_green: :love:

[professeurtournesol]

la C6 en coupé= ce serait une belle perspective, du haut de gamme avec une belle carrosserie, çà replacerait l'hexagone !
Si il est au-dessus de la 406 (407) Coupé, les ventes seront peut être modestes mais l'image serait d'un grand bénéfice. Belle idée.

[cenelux]

Si elle existait, elle pourrait faire concurrence aux Mercedes CL ou encore BMW Série 6 !

[CHEVRONISTE]

Peut-être pas au CL, mais au Série 6, pourquoi pas :oui:

2.2 poussé à 180 ch

V6 2.9 210 ch

V6 3.2 240 ch

V6 3.5 270 ch (intégrale)

V6 3.5 T 300 ch (pôle sportif)




2.2 HDi 170

V6 HDi 2.7 204 ch

V6 HDi 3.5 230 ch


Voilà qui pourrait commencer à être intéressant :oui:

[Chiro-Tsu]

Peut-être pas au CL, mais au Série 6, pourquoi pas :oui:

2.2 poussé à 180 ch

V6 2.9 210 ch

V6 3.2 240 ch

V6 3.5 270 ch (intégrale)

V6 3.5 T 300 ch (pôle sportif)




2.2 HDi 170

V6 HDi 2.7 204 ch

V6 HDi 3.5 230 ch


Voilà qui pourrait commencer à être intéressant :oui:

D'où viennent ces moteurs ?

Je vois pas trop l'interêt d'un 3,5l HDi de 230. Le 2,7l en est tout-àfait capable.

En ce qui concerne les moteurs essence, un V6 3,2l de 240ch ne servirait pas à grand chose non plus car le V6 3,0l PR monte à 250 ch sur les clio V6.

Les puissance de tes moteurs me parraisse sous évaluées. Le groupe FIAT (notament pour la futur Alfa 157/158) prépare un 1,9l diesel de plus de 200ch, un V6 diesel de près de 300ch et un V6 3,2 de 400 ch !

[CHEVRONISTE]

D'où viennent ces moteurs ?

Je vois pas trop l'interêt d'un 3,5l HDi de 230. Le 2,7l en est tout-àfait capable.

En ce qui concerne les moteurs essence, un V6 3,2l de 240ch ne servirait pas à grand chose non plus car le V6 3,0l PR monte à 250 ch sur les clio V6.

Les puissance de tes moteurs me parraisse sous évaluées. Le groupe FIAT (notament pour la futur Alfa 157/158) prépare un 1,9l diesel de plus de 200ch, un V6 diesel de près de 300ch et un V6 3,2 de 400 ch !

L'ES9 préparé, bien que correct pour un moulin français, est un moteur dur a gonfler à la base...

Quant au 2.7 HDi gonflé à 230 ch, PSA n'est pas encore BMW. 2.7 pour 230 ch, chez un diesel, faut être un bon motoriste. Quant on voit l'EW... :lol:

Et les motorisations du groupe Fiat que tu évoques sont des fuites de chez Italiaspeed.com, non ? Si c'est le cas, tu sauras que c'est loin d'être une source sûre ce site :ange: . Et quand bien même, 200 ch pour 1.9 :portnawa: ... Y en a qui n'ont pas retenu les leçons du 1.9 TDI 150 :d

[Chiro-Tsu]

L'ES9 préparé, bien que correct pour un moulin français, est un moteur dur a gonfler à la base...

Ben, il existe une prépa de ce moteur de 250ch sur la Clio V6 et une autre de 400ch sur la 607 Pescarolo (bien que cette dernière ne soit qu'un proto).

Quant au 2.7 HDi gonflé à 230 ch, PSA n'est pas encore BMW. 2.7 pour 230 ch, chez un diesel, faut être un bon motoriste. Quant on voit l'EW... :lol:

Pour un moteur de 2,7l de cylindrée, ce n'est pas énorme 230ch ! Ce sera même bientôt un minimum.

Et les motorisations du groupe Fiat que tu évoques sont des fuites de chez Italiaspeed.com, non ? Si c'est le cas, tu sauras que c'est loin d'être une source sûre ce site :ange: . Et quand bien même, 200 ch pour 1.9 :portnawa: ... Y en a qui n'ont pas retenu les leçons du 1.9 TDI 150 :d

Ils n'ont pas l'air de se débrouiller si mal que ça chez FIAT. Le 1,9l JTd 150ch n'a pas l'air d'avoir des problèmes particulier. La Version 200ch de ce moteur sera plus pointu mais peut-être pas moins fiable.

Ce n'est pas avec des politique aussi timorées que les constructeurs français referon rêver les acheteur potentiels !

[JulienB]

Surtout que meme opel oublie momentanement isuzu pour un bloc fiat de 150ch sur la vectra...

Sinon je pense aussi que les coupés sont tres véhiculeur d'image de marque, je connais beaucoup de proprietaire de 406 berlines qui ont "failli" acheter la coupé mais que la raison (pas necessairement le budget, pratique pour un couple avec enfant, visuel pour d'autres...).

Je connais certaines personnes tres attirés par les coupés qui se sont rabattus sur les berlines.

[NIKOXX]

Tous les généralistes proposent dans leurs gammes un modèle exclusif qui, même s'il se vend peu, élève l'image du constructeur. L'acheteur du cube 1007 fait parti de la famille Peugeot comme celui du coupé 406/407 ... Ce sera pareil pour Renault avec son futur coupé Laguna III.
Et que dire de VW qui propose une Lupo et à l'autre bout de la gamme la Phaeton ...

D'autres modèles, moins cher mais reste un bon vecteur d'image. Ils se vaedent peu car n'offre pas la même homogénéité que la berline ou le monospace compact (ex 307/Mégane CC) et là encore Citroën ne propose rien.

Peugeot propose des modèles assez passe partout par rapport à Citroën qui offre maintenant des modèles aux lignes audacieuses. Mais Peugeot est préféré des français car dans sa gamme, il y a les 307 CC / 407 coupé / série Rolland Garros ...

[CitroJohn]

C'est vrai, pourquoi pas un coupé haut de gamme?
En fait on pourrait se demander pourquoi Citroën n'a pas utilisé le "7"?
Peut-être un projet avec un coupé sportif tel que c-airdream... :love: Ce n'était certes qu'un exercice de style mais bon, en voyant le concept c6lignage...On peut espèrer un coupé!
Mais ce qui m'inquiète un peu concernant ce projet, c'est le fait que le groupe ne souhaite plus investir dans de ce genre de projets dont les ventes ne seraient que minimes... :enpleur:
C'est dommage quand même ils nous mettent l'eau à la bouche!!!En plus ça pourrait leur servir à encore valoriser leur image de marque!!! ;)

[CHEVRONISTE]

[quote="Chevrons Powaaa!!!!"]

[quote]

Ben, il existe une prépa de ce moteur de 250ch sur la Clio V6 et une autre de 400ch sur la 607 Pescarolo (bien que cette dernière ne soit qu'un proto).


Et encore, on n'est même pas sûr que ce moulin développe bien la puissance annoncée sur la Pesca. Ca me fait penser au Talisman... :W

La prépa sur la Clio a été très dure (TWR s'y est déjà cassé les dents...). Et puis c'est déjà assez coûteux sur un modèle aussi confidentielle que la Clio V6, alors sur une routière qui pourrait être plus diffusée...




Pour un moteur de 2,7l de cylindrée, ce n'est pas énorme 230ch ! Ce sera même bientôt un minimum.




Tu peux me citer le nom des motoristes qui sortent 230 ch d'un 2.7 diesel ? :ddr:
PSA a déjà du mal à sortir 210 ch du V6 3L, essence en plus :ptdr:



Ils n'ont pas l'air de se débrouiller si mal que ça chez FIAT. Le 1,9l JTd 150ch n'a pas l'air d'avoir des problèmes particulier. La Version 200ch de ce moteur sera plus pointu mais peut-être pas moins fiable.


Peut-être oui :W




Ce n'est pas avec des politique aussi timorées que les constructeurs français referon rêver les acheteur potentiels !


:roll:

Faut être plus réaliste que ça. Ce n'est pas viable, voyons (ou tout du moins pour le moment)

Le jour où Citroën aura l'image d'un BMW ou d'un Mercedes, on pourra en reparler...

[Chiro-Tsu]

Faut être plus réaliste que ça. Ce n'est pas viable, voyons (ou tout du moins pour le moment)

Le jour où Citroën aura l'image d'un BMW ou d'un Mercedes, on pourra en reparler...
Là, tu prens le problème à l'envers. Citroën, comme les autres marque fraçaises, n'auraons jamais une image équivalente à BMW ou Mercedes sans produire des véhicules de niches.

Le problème de nos jours, c'est que sous pretexte de réalisme, on ne voit plus que sur le court terme, voir le très court terme. Pourtant, c'est tout le contraire qu'il faudrait faire : voir sur le long terme. Certes, ils ne seront probablement pas ou peu rentables, mais ils permetront de réhausser l'image de marque et donc vendre plus : c'est un investissement sur le long terme. C'est bien plus que réaliste, c'est pragmatique !

[NIKOXX]

Faut être plus réaliste que ça. Ce n'est pas viable, voyons (ou tout du moins pour le moment)

Le jour où Citroën aura l'image d'un BMW ou d'un Mercedes, on pourra en reparler...
Là, tu prens le problème à l'envers. Citroën, comme les autres marque fraçaises, n'auraons jamais une image équivalente à BMW ou Mercedes sans produire des véhicules de niches.

Le problème de nos jours, c'est que sous pretexte de réalisme, on ne voit plus que sur le court terme, voir le très court terme. Pourtant, c'est tout le contraire qu'il faudrait faire : voir sur le long terme. Certes, ils ne seront probablement pas ou peu rentables, mais ils permetront de réhausser l'image de marque et donc vendre plus : c'est un investissement sur le long terme. C'est bien plus que réaliste, c'est pragmatique !

Exact, si Audi avait continué à produire des clones de VW comme dans les années 80, ce serait aujourd'hui un généraliste (ou une marque disparue) ... C'est en produisant des modèles à la finition soignée, aux motorisations puissantes et en travaillant son image qu'Audi est devenue une marque aussi voire plus attractive que BMW et Mercedes ...

[Chiro-Tsu]

Faut être plus réaliste que ça. Ce n'est pas viable, voyons (ou tout du moins pour le moment)

Le jour où Citroën aura l'image d'un BMW ou d'un Mercedes, on pourra en reparler...
Là, tu prens le problème à l'envers. Citroën, comme les autres marque fraçaises, n'auraons jamais une image équivalente à BMW ou Mercedes sans produire des véhicules de niches.

Le problème de nos jours, c'est que sous pretexte de réalisme, on ne voit plus que sur le court terme, voir le très court terme. Pourtant, c'est tout le contraire qu'il faudrait faire : voir sur le long terme. Certes, ils ne seront probablement pas ou peu rentables, mais ils permetront de réhausser l'image de marque et donc vendre plus : c'est un investissement sur le long terme. C'est bien plus que réaliste, c'est pragmatique !

Exact, si Audi avait continué à produire des clones de VW comme dans les années 80, ce serait aujourd'hui un généraliste (ou une marque disparue) ... C'est en produisant des modèles à la finition soignée, aux motorisations puissantes et en travaillant son image qu'Audi est devenue une marque aussi voire plus attractive que BMW et Mercedes ...

Exacte ! Et pourtant Audi reviend de loin !

C'est un peu la même chose en ce qui concerne Alfa. Après avoir connue une periode creuse, Alfa reviend peu à peu dans le haut de gamme grâce à des motorisations puissante et des véhicule de niche comme le coupé GTV par exemple. Certe, ce coupé n'est pas le modèle de la gamme alfa qui se vent le mieux, ni le plus rentable, mais il donne à Alfa une image sportive qui lui permet de vendre d'autres modèles plus rentables.

[Cerruti]

Peut-être pas au CL, mais au Série 6, pourquoi pas :oui:
2.2 poussé à 180 ch
[quote]

A un moment il était question de faire évoluer le 2.2 comme le 2.0 pour le passage Euro4. Des bruits faisait état de EW12A, 170ch, augmentation de cylindrée,...

V6 2.9 210 ch

V6 3.2 240 ch


Aussi des bruits sur un 3.2 V6 essence, je crois que çà avait été étudier en interne mais plus de nouvelle depuis


V6 3.5 270 ch (intégrale)

V6 3.5 T 300 ch (pôle sportif)

inutile

[Wroum Wroum]

Il n’y pas que la puissance qui compte pour un moteur, sauf pour les sportives. Sinon il faut mieux un moteur un peut moins puissant et plus agréable à conduire, plus souple, plus progressif, plus silencieux, et la les diesel français sont plutôt bien placé.
Ca été le gros avantage des premiers HDI face au TDI et JTD plus rugueux!

[rud]

le moteur Fiat 1.9 de 212 cv a été présenter sur un proto opel Vectra, il presque 1 an, moteur double turbo, meme type que le nouveau BMW 3 litres de 272 cv.
Salut

[areverchon]

Et ce moteur n'est pas encore sortie.
PSA-Ford préparent un 2.2 biturbo étagé pour 2006, avec une présentation en 2005. Niveaux techno, les constructeurs se suivent de prés maintenant (à part certaines exceptions type BMW). Mais certains communiquent sur l'avenir (groupe FIAT et GM par ex.) d'autre non (comme PSA).

[Matrix71]

pour le DW12B 2.2 bi turbo il y a encors du boulot a faire dessus!parceque ça fume a froid et ça clac clac :smash:

[NIKOXX]

Trouvé sur le Net : Le coupé C6/SM (ou SM 2006)

http://www.cwwcardesign.com/cars/citroensm.html

Source :
http://www.forum-auto.com/sqlforum/section1/sujet261941.htm

[pichoko]

c'est bien laid

[cenelux]

Il est pas trop mal fait ! :applaud:

[diebold]

Je trouve ce dessin trop passéiste. Citrën ne peut commercialiser un simple réchauffé de SM. Il faut aller de l'avant.

Par contre, l'Airdream ferait tout simplement le Coupé C6 idéal. L'airdream réunit tous les ingrédients d'un magnifique coupé : fluidité, aérodynamisme, avant high-tech original et très design, arrière tronqué très sportif (comme la SM Proto 300ch), proportions typiquement Citroën. Bref l'Airdream commercialisée comme C6 Coupé ferait un CARTON. EN AVANT CITROËN.

[pichoko]

@diebold : tu le m'ôtes de la bouche :jap:

[dubost]

C'est vrai que le résultat n'est pas très beau (comme l'explique bien diebold, le design un peu trop passéiste), mais il a le mérite d'avoir été bien exécuté !

Un coup d'oeil sur les autres "protoshop" permettra malgré de se rendre compte de la qualité générale du travail de cette personne...

[romlh]

Une C6 coupée ça m'étonnerait, il faudrait déjà que Citroën arrive à vendre convenablement la C6. Mais un coupé haut de gamme Français, ça serait vraiment innovant !