Voir la version complète : [C5 II] Abandon de la suspension hydraulique.
Selon une personne haut placée qui travaille chez Citroën Belgique (Belux) que je connais très bien, il m'annonce avec certitude que Citroën vient d'abandonner la suspension hydraulique de la C5 II et toute nouvelle C5 II ne verra le jour qu'avec la suspension métallique.:mad:
Effectivement, 95% des commandes concernent la suspension métallique et vu le peu d'enthousiasme que rencontre l'Hydractive 3, Citroën stoppe la fabrication de l'hydraulique.
Seul les 3500 véhicules déjà construits avec l'hydraulique seront livrés, mais toute commande d'hydraulique sera, dorénavant refusée.
Afin de relancer les ventes, la C6 risque de suivre le même chemin.
Cette information sera rendue publique la semaine prochaine.
Je ne sais pas ce que vous en penser, mais ma prochaine voiture sera Allemande!
Plus d'hydraulique, plus de Citroën! J'attend avec impatience le système Bose qui a été acheté par Audi.:em:
En tout cas, si vous avez la chance d'avoir commandée et reçue une C5 II hydractive, gardez la bien, elle risque de devenir un collector.
Salut,
Je n'y crois pas. Aucune mise au point n' a été effectuée avec les V6 sur des suspensions metalliques. Il est donc certain que l'hydrau va rester. De même, ce n'est pas après seulement 1 mois de pré-commandes que Citroën va prendre ce genre de décision.
Le poisson est un peu en avance cette année :d
C'est tout à fait sérieux, la presse en sera informée dès la semaine prochaine.
Si la presse en est informée le premier avril, ça va ...
sympa le poisson d avril !
Olivier Moreau
30/03/2008, 14h40
Faudra-t-il donc aller chez les Allemands, prendre un haut de gamme à 250 000 km mais avec suspension pneumatique, payer une petite fortune pour remettre la voiture en état, afin de rouler dans un char à peu près confortable ?
Si l'information est vraie, c'est minable, et je pèse mes mots.
Si elle est fausse, je rirai quand je m'en serai remis.
Hélas, il n'y a rien de plus vrai!:mad:
j'imagine le coût d'un tel arrêt sur une chaine de production ou les investissements sont colossaux ;) ça tiens pas la route cette infos :d
Diazeeeee
30/03/2008, 15h00
En effet, poisson d'avril je pense ;)
Ah, aussi pour la C6 ? Citroen aurait de l'argent a depenser pour retrofiter sa grande berline avec une suspension metallique ? Franchement, ca parait vraiement ridicule, car qui voudrait acheter une bagnole qui ressemblerait alors aux autres ? Je ne pense pas que ce soit l'hydraulique qui rebute les acheteurs.
Quant a la C5 privee de toute hydraulique apres coup, cela voudrait dire que l'etude de marche a ete mal faite ... par des incompetents chez Citroen. Et est-ce apres seulement 3500 voitures fabriquees et qques milliers de commandes qu'il faut changer de fusil d'epaules ? Ca a du mal a tenir !!! Et si c'etait bien vrai malgre tout pour cette info, quelle est l'interet alors d'acheter une C5 avec des dessous si basiques et archaiques ? Pour les belles lignes, il y a Alpha Romeo (159), Mazda (6), Subaru (Legacy), Audi ...
Vu que l'info vient de Belgique, a la veille du debut avril, on va dire que c'est bonne histoire belge ... de fin mars. Il y a le poisson d'avril en France, il y a la frite de mars en Belgique :-)
Dans le meme genre d'info tombee fin mars, Subaru va annoncer qu'il abandonne les 4 et 6 cylindres a plat pour de simples 4 cylindres en ligne, les 4 roues motrices et les portes sans encadrement.
J'ai un scoop en plus : apres la suppression de la suspension hydraulique, Citroen va annoncer l'abandon de la traction avant et va revenir a la propulsion, c'est moins cher a fabriquer et les clients sont demandeurs ....
michel62
30/03/2008, 15h23
oui mais voilà... j'ai eu la même info jeudi dernier. Egalement de quelqu'un de Citroën, mais à Anvers cette fois, d'où vient ma voiture... Ce cadre n'avait pas l'air étonné plus que ça, l'abandon de l'H étant selon lui de toutes façons programmé. (ça, on le savait aussi!!!) Et tout était selon lui prémédité : tous les journalistes qui ont essayé la C5 métallique en ont fait l'éloge. Les forces de vente idem. Et pareil pour les premiers clients. C'est peut-être la confirmation que Citroën attendait pour finalement ne sortir que des voitures équipées de cette suspension classique. Si tout le monde avait jugé la voiture "nulle", il y avait toujours la possibilité de continuer à fabriquer l'hydractive. Et peut-être même, en y étant, sur TOUTES les versions. Pas inquiet non plus le commercial : "puisque les autres marques se vendent, la C5 se vendra aussi". A l'inverse de Stan je n'ai pas entendu parler de la C6 mais pourquoi pas... au point où elle en est !
Conclusion logique de tout constructeur : puisque la suspension métal est reconnue comme excellente, pourquoi faire plus coûteux pour pas vraiment mieux ?
Ah, vous voyez que je ne raconte pas n'importe quoi! le 1er Avril c'est dans 2 jours les gars!
C'est quand même curieux qu'en Belgique on est mieux informés qu'en France.
Tenez à l'oeil les magasines Auto de la semaine prochaine, vous verrez bien!
Quant a la C5 privée de toute hydraulique après coup, cela voudrait dire que l'étude de marché a été mal faite ... par des incompétents chez Citroen.
C'est pas la 1er fois.
Souvenons nous de la SM avec moteur Maserati, en pleine crise pétrolière!! Comme fiasco et mauvaise étude de marché, on a pas fait mieux!:d
Bien les qualités de l'hydraulique notammennt sur la hauteur constante en charge na quand même pas d'équivalent en metallique, la raideur variable c'est vraiment un plus ! sans parler d'une sécurité accru pour les occupants.
Autant les progrés sur l'amortissement sont indéniables, mais sur le reste, la suspension hydraulique conserve une longueur d'avance, maintenant est ce que cela est rentable pour la marque de monter le système ! là c'est un autre débat ! ma réponse est sans équivoque, c'est non... mais l'arrêt ne sera pas aussi brutale !
Olivier Moreau
30/03/2008, 15h48
C'est pas la 1er fois.
Souvenons nous de la SM avec moteur Maserati, en pleine crise pétrolière!! Comme fiasco et mauvaise étude de marché, on a pas fait mieux!:d
Pour les informations, en France on apprend par les journaux anglais que des soldats seront envoyés en Afganistan...
Pour information, la SM a été lancée en mars 1970, soit trois ans avant la crise pétrolière. Elle s'est vendue à environ 5000 exemplaires en 1971 (1ère année pleine) et 4800 en 1972. Pas mirobolant, mais à l'époque avec son tarif exclusif, c'était très bien.
Ce qui l'a tuée c'est :
- l'entretien très compliqué du moteur Maserati, fiable à condition de faire toute la maintenance. (Ce n'était pas le moteur de DS 21)
- le manque de formation du réseau (pannes difficilement repérées)
- le manque d'enthousiasme des services commerciaux
- l'absence d'évolution du moteur en 5 ans d'existence (ah si ! l'injection au lieu des carburateurs...en 1973 : +8 ch...une misère)
- peut-être aussi, l'idée du public qu'on pouvait avoir une GT pour le prix d'entretien et la solidité d'une 2CV. Certains ont déchanté.
La crise pétrolière a contribué a sa chute, mais ne l'a pas provoquée. Ceci pour défendre la réputation déjà malmenée de cette GT qui associe hydraulique intégrale (contrairement à la Traction) et 6 cylindres.
oui mais voilà... j'ai eu la même info jeudi dernier. Egalement de Citroën Belux, mais à Anvers cette fois, d'où vient ma voiture... C-Belux (Belgique-Luxembourg) est une filiale de Citroën à part entière. Le chef des ventes n'avait pas l'air étonné plus que ça, l'abandon de l'H étant selon lui de toutes façons programmé. (ça, on le savait aussi!!!) Et tout était selon lui prémédité : tous les journalistes qui ont essayé la C5 métallique en ont fait l'éloge. Les forces de vente idem. Et pareil pour les premiers clients. C'est peut-être la confirmation que Citroën attendait pour finalement ne sortir que des voitures équipées de cette suspension classique. Si tout le monde avait jugé la voiture "nulle", il y avait toujours la possibilité de continuer à fabriquer l'hydractive. Et peut-être même, en y étant, sur TOUTES les versions. Pas inquiet non plus le commercial : "puisque les autres marques se vendent, la C5 se vendra aussi". A l'inverse de Stan je n'ai pas entendu parler de la C6 mais pourquoi pas... au point où elle en est !
Conclusion : puisque la susp. métal est reconnue comme excellente, pourquoi faire plus coûteux pour pas vraiment mieux ?
Quand on veut se defaire de son chien, on dit qu'il a la rage. Pour se debarasser de l'hydraulique, Citroen fait pareil : on force la main pour dire que les boudins sont tres biens. Pas si excellents que ca puisque AutoPlus a constate que la caisse pompait severement sur les ondulations de la route. Vous trouvez ca excellent ? Et que l'on arrete de dire que l'hydraulique est si couteux. C'est faut. De l'avis d'un ingenieur (rencontre en nov 1994) qui travaillait chez Citroen, alors que la Xantia prenait son elan et que sa remplacante se preparait, l'hydraulique n'est pas plus cher qu'une vulgaire suspension metalliques. Vu la souplesse de la version "metallique", une fois bien chargee, la C5 va trainer son cul comme au temps de la R18 ou autre R12 !!!! C'est quasi garanti. Alors que l'hydraulique evite cela ..... C'est encore si excellent que ca, la version metallique ? Un peu de serieux ....
C'est pas la 1er fois.
Souvenons nous de la SM avec moteur Maserati, en pleine crise pétrolière!! Comme fiasco et mauvaise étude de marché, on a pas fait mieux!:d
Entre cette epoque et maintenant, on s'est mieux s'y prendre pour les etudes de marche. La SM etait une voiture d'ingenieur mais aussi d'exception, a diffusion bien moins large que la DS (qui elle aussi etait une voiture d'ingenieurs). Quand la SM a ete lancee, la crise petroliere n'etait pas prevue et previsible 4 a 5 ans avant. Et quand Peugeot a pris le controle de Citroen, il a ete prefere de sacrifier la vitrine technologique au profit de l'archaisme de Peugeot qui avait aussi des modeles peu economes en carburant (genre 604 sortie en 1975).
Faudrait que Citroën soit débile pour supprimer annoncer une suspension hydraulique et la supprimer dès la sortie.
J'y crois pas, je ne remet pas en cause ta parole Stan1 mais celle de ta source.
Je pense qu'il ne faut pas confondre changement d'heure et changement de mois. u alors les belges sont deja en avril !
Recommence ta blague dans 2 jours ;)
danque_be
30/03/2008, 16h33
Tention ! faut voir ! c'est un Belge du Nord ou un Belge du Sud ? hihihhihihi
Olivier Moreau
30/03/2008, 16h39
Entre cette epoque et maintenant, on s'est mieux s'y prendre pour les etudes de marche. La SM etait une voiture d'ingenieur mais aussi d'exception, a diffusion bien moins large que la DS (qui elle aussi etait une voiture d'ingenieurs). Quand la SM a ete lancee, la crise petroliere n'etait pas prevue et previsible 4 a 5 ans avant. Et quand Peugeot a pris le controle de Citroen, il a ete prefere de sacrifier la vitrine technologique au profit de l'archaisme de Peugeot qui avait aussi des modeles peu economes en carburant (genre 604 sortie en 1975).
Allons plus loin : les ambitions de haut de gamme de Citroën ont été à l'époque volontairement balayées et la SM sacrifiée au profit de quelle rentabilité ? La 604 ? Une propulsion ET un four.
Méfiance avec la valeur des études de marché : l'AX aurait dû être un petit monocorps, les tests clientèles n'ont pas très bien marché => retour à du classique. Matra propose à Peugeot le prototype de l'Espace, trop risqué, Renault a mis du temps à l'imposer, PSA n'a jamais pu revenir dans la course.
PARMENTIER
30/03/2008, 16h41
Oui, bientôt une C6 avec des ressort à lames. Non sérieusement, si maintenant Citroën devait abandonner l'hydraulique, ce serait la fin. Déjà qu'il ne reste plus grand choses d'une "vrai" Citroën sur la C5 !!! Et moi qui pensais il y a peut de temps encore que l'on aurait des Citroën à transmission hydrostatique avec 4 roues motrices et directrices, une suspensionn 100% active. Le tout dans une carrosserie très profilée d'une rare élégance et avec des moteurs sobre ; j'ai maintenant bien peur de voir sortir des "chars" tape cul. Mais bon comme il faut sacrifier à la mode et ne pas chercher plus loint que çà on va s'ent contenter et puisque l'on nous dit que c'est bien on va y croire.
Hélas, faut pas réver, les citroen ne sont plus que des peugeot avec une autre carrosserie.Et puis quand on parle de char, il n'y a qu'a regarder les c4 picasso, les c1, les nouveau berlingo pour voir que la finesse de Bertoni et d'Opron, c'est bien fini. Les gens veulent du gros cul à la teuton un avant agressif et tout ça dur comme du bois.De citroen, il ne reste que le double chevron.Mais l'innovation l'avant garde, c'est fini.C'est comme si à l'époque citroen sortait une 403 avec une autre carrosserie. Ben là c'est une 407 (déjà une copie du style allemand) restylées.autant acheter une ford mondéo, c'est la même chose qu'une C5 en moins chère et avec les mêmes moteurs.
Au fait pour les 4 roues directrices et la transmission statique avec un look différent et de l'inovation, faut se retourner vers renault (snif!)
Oui, bientôt une C6 avec des ressort à lames. Non sérieusement, si maintenant Citroën devait abandonner l'hydraulique, ce serait la fin. Déjà qu'il ne reste plus grand choses d'une "vrai" Citroën sur la C5 !!! Et moi qui pensais il y a peut de temps encore que l'on aurait des Citroën à transmission hydrostatique avec 4 roues motrices et directrices, une suspensionn 100% active. Le tout dans une carrosserie très profilée d'une rare élégance et avec des moteurs sobre ; j'ai maintenant bien peur de voir sortir des "chars" tape cul. Mais bon comme il faut sacrifier à la mode et ne pas chercher plus loint que çà on va s'ent contenter et puisque l'on nous dit que c'est bien on va y croire.
en beh bon sang ta toujours pas changer ton discours toi depuis le moi d octobre ? :PP
Olivier Moreau
30/03/2008, 17h31
Oui, bientôt une C6 avec des ressort à lames.
:pasconte:
j'ai maintenant bien peur de voir sortir des "chars" tape cul. Mais bon comme il faut sacrifier à la mode et ne pas chercher plus loint que çà on va s'ent contenter et puisque l'on nous dit que c'est bien on va y croire.
Non, non !!! Il existe des chars confortables, mais à quel prix !
Terisonen
30/03/2008, 17h41
Hélas, faut pas réver, les citroen ne sont plus que des peugeot avec une autre carrosserie.Et puis quand on parle de char, il n'y a qu'a regarder les c4 picasso, les c1, les nouveau berlingo pour voir que la finesse de Bertoni et d'Opron, c'est bien fini. Les gens veulent du gros cul à la teuton un avant agressif et tout ça dur comme du bois.De citroen, il ne reste que le double chevron.Mais l'innovation l'avant garde, c'est fini.C'est comme si à l'époque citroen sortait une 403 avec une autre carrosserie. Ben là c'est une 407 (déjà une copie du style allemand) restylées.autant acheter une ford mondéo, c'est la même chose qu'une C5 en moins chère et avec les mêmes moteurs.
Au fait pour les 4 roues directrices et la transmission statique avec un look différent et de l'inovation, faut se retourner vers renault (snif!)
Tout à fait, l'innovation c'est plutôt du coté de Toyota (Prius et autres) qu'il faut le chercher. :oui:
y ai pas cru une minute ....
El-Scargo
30/03/2008, 18h43
[C5 II] Abandon de la suspension hydraulique
Ah bon ?
Ok.
Bye-bye Citroën ! :coucou:
PS: Des clients qui viennent pour la ligne repartent ailleurs pour la même raison. Ne loupez pas le style de votre C5-III ! ;)
michel62
30/03/2008, 18h55
Conclusion : puisque la susp. métal est reconnue comme excellente, pourquoi faire plus coûteux pour pas vraiment mieux ?
Pardon, j'apporte une précision : ceci n'est pas MA conclusion, mais celle que je prête à Citroën dans le contexte, bien sur ! Je suis pour ma part, comme chacun sait, un inconditionnel de l'hydraulique. Et je le reste.
Par ailleurs, je me demande pourquoi ceux qui doutent de la véracité de cette information n'en ont pas douté lorsque, dès le départ, il a été annoncé qu'il existerait bel et bien des C5 à suspension classique... Là tout le monde a crié au scandale, moi le premier (j'y ai rajouté un "coup de gueule" concernant la disparition -aberrante chez citroën- de la 5e porte). Et puis peu à peu tout le monde s'en est fait une raison et même sur le forum plus personne n'a râlé... même plus nos amis belges pourtant concernés au premier chef : chez eux en effet le >=2L est surtaxé, ce qui interdisait déjà de toutes façons au plus grand nombre d'entre eux de bénéficier de l'hydractive... La presse est donc passée par là pour "calmer les esprits" ! Bizarre quand-même non ?! Et voyez donc simplement combien de membres font l'éloge, après un essai de quelques kilomètres accompagnés d'un vendeur bien "conditionné", de cette "excellente" suspension métallique... Citroën les lit aussi ces avis ! alors pourquoi se gêner si tout le monde est content !! "Gagner plus en dépensant moins"...
La "levée de boucliers" annoncée a donc fait pschiiiiiitt !
Enfin, concernant les suspensions qui pompent, ça ne vous rappelle rien ? N'est-ce pas le commentaire qui revient sans cesse sur les productions VAG ? Alors, je me pose la question : puisqu'on veut à tout prix chasser sur les terres des allemandes, n'aurait-on pas délibérément "copié ce pompage" qui semble plaire à beaucoup d'automobilistes, comme en attestent les chiffres de ventes ?!
Quant à la C6 "métallique", après tout on vante tellement "l'extrême efficacité de la suspension de la 607", que rien ne semble impossible !..
Décidément, les fidèles Citroênistes vont avoir de plus en plus de mal à se retrouver dans leur marque fétiche en repensant à leurs regrettées DS, GS(A), SM, CX, BX, Xantia, C5 I au sang vert...
A part l'attrait pour un modèle nouveau ou l'amour inconditionnel de la marque, je ne vois pas vraiment de raison de préférer une C5 II privée de l'esprit des chevrons sur des produits véritablement concurrents, au premier rang desquels figure une certaine Mondéo, bien compétitive et dotée d'une 5e porte !
__________________
michel62
30/03/2008, 19h01
Ah, vous voyez que je ne raconte pas n'importe quoi! le 1er Avril c'est dans 2 jours les gars!
C'est quand même curieux qu'en Belgique on est mieux informés qu'en France.
Tenez à l'oeil les magasines Auto de la semaine prochaine, vous verrez bien!
oui Stan, mais si toto-plus dévoile l'info, vu qu'il sort... Mardi (= 1er Avril), les incrédules n'y croiront pas davantage !!
Et je le redis, j'ai l'impression, malgrés ses difficultés, que l'automobile "à la française" est plus représenté par Renault. Citroen n'est plus qu'un copié de peugeot qui lui même singe les productions allemandes bas de gamme. C'est ce qui arrive quand on met à la tête du groupe PSA un "gestionnaire" plus qu'un véritable patron.
Et je le redis, j'ai l'impression, malgrés ses difficultés, que l'automobile "à la française" est plus représenté par Renault. Citroen n'est plus qu'un copié de peugeot qui lui même singe les productions allemandes bas de gamme. C'est ce qui arrive quand on met à la tête du groupe PSA un "gestionnaire" plus qu'un véritable patron.
Finie la passion automobile, vive l'industrie qui rapporte des sous!:mad:
De toutes façons, c'est un juste revirement de situation:
Citroën à bouffé "Panhard" en son temps, n'est ce pas?
Et aujourd'hui Citroën se fait bouffer par le lion Peugeot!
Quelle est encore la différence entre une 407 et C5?? A part un double chevron sur la capot de l'une et un lion sur l'autre, c'est blanc bonnet et bonnet blanc!
Et entre une C1 et 107?
Et entre une 308 et C4?
Et entre une 807 et C8?
Bon, moi je m'en vais sur un forum Audi ou Ford, na!:(
El-Scargo
30/03/2008, 19h24
Bonsoir,
La 5ème porte n'est pas un facteur déterminant selon moi. Il y a toujours le break, et cette offre 4 portes OU break est globalement appropriée dès que l'on sort de l'hexagone. Le choix métallique ou hydraulique se défend également très bien stratègiquement sur le papier, moins dans les faits puisque les "petits" moteurs n'y ont pas droit (avec de plus les problèmes de taxation que vous évoquez michel62 dans certains pays).
L'abandon pur et simple de l'hydraulique, dont le coût est grévé sur la C5-II par un inutile (?) frein de parking électrique, serait en revanche d'une stupidité sans nom s'il se confirme. Combien de clients ont acheté une C5-I pour sa seule suspension qui n'a pas d'équivalent ailleurs dans cette gamme de tarifs ? Mais bon, cela ne serait pas la première idée géniale de nos chères élites, encouragées dans leur réflexion par la vision à court terme des actionnaires. :buzz:
Cordialement,
EL
PARMENTIER
30/03/2008, 20h06
Il n'y a plus d'esprit Citroën, mais bon dans la société actuelle qui a une facheuse tendance à gommer les différence, à tout lisser et à faire passer pour ringar quelqu'un qui pense ou vit différement !!! Il faut écouter les même music, regarder les même stupidité à la télé. Tout est standardisé, formaté, qualibré, nous sommes conditionné pour acheter ceci, faire cela suivre le mouvement. On nous fait croire que tel ou tel gadjet est une grande innovation. Alors que c'est juste un produit sur lequel on se fera d'argent sans trop se fatiguer et la presse enssence car les journalistes on bien apris leur leçon ; il faut faire dans le tape à l'oeuil, dans le clinquant, il faut que ce soit mode, tendance, il faut être dans le vent... Alors au regard de tout cela, je comprends fort bien qu'une marque comme Citroën doit se fondre dans la masse et oublier ces fondamenteaux c'est bien triste mais le constat est bien cruel il faut faire des m....s pour survivre ou disparaître. Ma prochaine voiture ? pour l'heure j'ai toujours roulé citron mais bon celà va peut-être changé car j'y crois de moins en moins.
Olivier Moreau
30/03/2008, 20h17
Bonsoir,
La 5ème porte n'est pas un facteur déterminant selon moi. Il y a toujours le break, et cette offre 4 portes OU break est globalement appropriée dès que l'on sort de l'hexagone. Le choix métallique ou hydraulique se défend également très bien stratègiquement sur le papier, moins dans les faits puisque les "petits" moteurs n'y ont pas droit (avec de plus les problèmes de taxation que vous évoquez michel62 dans certains pays).
L'abandon pur et simple de l'hydraulique, dont le coût est grévé sur la C5-II par un inutile (?) frein de parking électrique, serait en revanche d'une stupidité sans nom s'il se confirme. Combien de clients ont acheté une C5-I pour sa seule suspension qui n'a pas d'équivalent ailleurs dans cette gamme de tarifs ? Mais bon, cela ne serait pas la première idée géniale de nos chères élites, encouragées dans leur réflexion par la vision à court terme des actionnaires. :buzz:
Cordialement,
EL
Environ 500 000, il me semble. Autant d'idiots ?
PARMENTIER
30/03/2008, 20h30
Par ailleurs, Citroën c'était non seulement la suspenssion, mais toute la conception du véhicule qui était différente, empatement, port à faux, emplacement des disques de freins.... C'est tout cela qui faisait la différence. Et quand dans la seconde moitié des années quatre-vingt quand certains journalistes esseyairent la suspenssion hydractive de la futur XM sur des CX ceux-ci furent enthoousiasmé ; mais quand quelques mois plus tard il prirent le volant de la XM ceux-ci la trouvère moins performante en comportement routier et confort. Car c'est que la XM devait emprunter à la futur 605 sa plateforme, la même répartition des masses et la géométrie de ses train roulant. Trains roulant et répartition des masses qui n'avaient plus rien à voir avec la conception Citroën. Hors dans de nombreux domaines, je crois que l'on peut dire que depuis 1975 Citroên à fait marche arrière.
fifthelement
30/03/2008, 20h53
bonne analyse
On verra bien même si ça sent le canular à plein nez... renoncer à la suspension hydraulique avant même le "vrai" lancement commercial qui debute maintenant ...
Terisonen
30/03/2008, 21h57
Si c'est vrai, c'est dommage. Enfin, il pourront toujours la remplacer par la suspension pneumatique de l'essieu arrière de la C4 Picasso...
El-Scargo
30/03/2008, 22h36
Si c'est vrai, c'est dommage. Enfin, il pourront toujours la remplacer par la suspension pneumatique de l'essieu arrière de la C4 Picasso...
Cela n'est apparemment pas très efficace en confort d'après les commentaires lus à droite à gauche...
Un simple train arrière hydraulique (voir 405 x4) serait déjà plus performant.
C'est incompréhensible... Citroën maîtrise une solution technique qui ferait merveille sur ces véhicules et ne l'utilise pas.
C'est du gâchis… (et rien ne m'énerve plus que le gâchis :mad: ;)).
/EL
El-Scargo
30/03/2008, 23h39
Il n'y a plus d'esprit Citroën, mais bon dans la société actuelle qui a une facheuse tendance à gommer les différence, à tout lisser et à faire passer pour ringar quelqu'un qui pense ou vit différement !!! Il faut écouter les même music, regarder les même stupidité à la télé. Tout est standardisé, formaté, qualibré, nous sommes conditionné pour acheter ceci, faire cela suivre le mouvement. On nous fait croire que tel ou tel gadjet est une grande innovation. Alors que c'est juste un produit sur lequel on se fera d'argent sans trop se fatiguer et la presse enssence car les journalistes on bien apris leur leçon ; il faut faire dans le tape à l'oeuil, dans le clinquant, il faut que ce soit mode, tendance, il faut être dans le vent... Alors au regard de tout cela, je comprends fort bien qu'une marque comme Citroën doit se fondre dans la masse et oublier ces fondamenteaux c'est bien triste mais le constat est bien cruel il faut faire des m....s pour survivre ou disparaître. Ma prochaine voiture ? pour l'heure j'ai toujours roulé citron mais bon celà va peut-être changé car j'y crois de moins en moins.
Bonsoir,
Je vous suis sur cette analyse. Mais à vrai dire, je ne crois pas trop à l’abandon de la suspension hydraulique à court ou long terme car hormis les marques premium allemandes Audi-BMW-Mercedes dont les positions sont quasi-indéboulonnables et celles des hautes sphères (Ferrari et Porsche en premier lieu), combien de constructeurs automobiles ont une clientèle de fidèles leur assurant en quelque sorte une ”rente” ? Assez peu me semble t-il.
Alfa-Roméo oui, quoique je connaisse un ex-Alfiste qui n’a pas digéré l’abandon des 4 cylindres Boxer et des V6 italiens pour des GM, et qui papillonne depuis de marques en marques au gré des nouveautés. Honda également pour ses envoutants moteurs V-TEC, de même que Subaru pour ses Boxers. Citroën, pour ses suspensions hydrauliques donc. Saab peut-être, mais les amateurs font durer leur 900 que la 9-3 n’a jamais remplacée. Et après... Tout le reste est interchangeable, rien ne dépasse.
Il est facile de se moquer des ”voitures d’ingénieurs”, mais que dire des ”voitures de services marketing”? J’ose espérer que Mr. Streiff saura placer le curseur à un juste milieu.
Cordialement,
EL
Si l'info est vérifiée, je devrai bichonner ma C5 II qui arrive dans 2 semaines, ce sera un pièce de collection avec un "tirage" à 3500 pièces, ce sera peut être un excellent placement ! ! !
Se posera alors son remplacement, car je suis un inconditionnel de l'hydraulique !
Effectivement, 95% des commandes concernent la suspension métallique et vu le peu d'enthousiasme que rencontre l'Hydractive 3, Citroën stoppe la fabrication de l'hydraulique.
« Effectivement, 95% des commandes concernent les moteurs diesel et vu le peu d'enthousiasme que rencontrent les moteurs essence, Citroën stoppe la fabrication des moteurs essence. » :d Cela ne fait pas très sérieux comme argument je trouve. :cpasmafa:
J'ai quand même du mal à imaginer qu'en France personne n'achète ou n'achètera de version Confort HDI 138. Ah si, on me dit dans mon oreillette que Vince en a commandé une. :d J'imaginais pourtant que c'était la version qui allait être la plus vendue.
Par ailleurs, Citroën c'était non seulement la suspenssion, mais toute la conception du véhicule qui était différente, empatement, port à faux, emplacement des disques de freins.... C'est tout cela qui faisait la différence. Et quand dans la seconde moitié des années quatre-vingt quand certains journalistes esseyairent la suspenssion hydractive de la futur XM sur des CX ceux-ci furent enthoousiasmé ; mais quand quelques mois plus tard il prirent le volant de la XM ceux-ci la trouvère moins performante en comportement routier et confort. Car c'est que la XM devait emprunter à la futur 605 sa plateforme, la même répartition des masses et la géométrie de ses train roulant. Trains roulant et répartition des masses qui n'avaient plus rien à voir avec la conception Citroën. Hors dans de nombreux domaines, je crois que l'on peut dire que depuis 1975 Citroên à fait marche arrière.
André Citroen doit en etre tout retourne dans sa tombe en constatant ce que les dirigeants successifs ont fait de son entreprise :-).
Un conseil : gardez bien vos anciennes Citroen, les vraies avec du LHM ou LHS (premieres DS/ID et C5-1), on n'est pas pret d'en revoir de pareilles, belles ou moins belles.
Faudrait il creer le FLNC, le Front de Liberation Nationale des Citroen ;-) ?
Stan a raison, et je confirme que c'est Renault qui récupère la suspension hydro pour mettre sur la Laguna III parcequ'elle récupére toute la vieille clientèle Citron, rebuté par le style jugée trop "jeune" et par l'abandon du hayon sur C5 II... :W
Stan a raison, et je confirme que c'est Renault qui récupère la suspension hydro pour mettre sur la Laguna III parcequ'elle récupére toute la vieille clientèle Citron, rebuté par le style jugée trop "jeune" et par l'abandon du hayon sur C5 II... :W
Les jeunes ont le défaut de céder un peu trop facilement au conformisme par besoin de reconnaissance sociale. Et que Citroën les raccole avec une C5 "bien dans l'air du temps" fait peut être aussi tiquer les anciens (je veux bien qu'on me compte parmi eux) qui ont connu un Citroën qui mettait un point d'honneur à s'écarter systématiquement des sentiers battus.
Sinon les jeunes ont l'habitude des citadines anémiques, donc ils prêtent moins d'attention aux performances des autos : ça peut les amener à choisir une C5 plutôt qu'une laguna. :d
danque_be
31/03/2008, 14h18
Ben habitant au nord du pays des Ch'tits et ayant commandé la 2.2L HDI Exclusive il y a une semaine, j'ai téléphoné à mon vendeur qui m'a confirmé que j'allais bien recevoir celle-ci avec suspension hydractive ! Sinon, il pouvait faire une jolie cocotte en papier avec mon bon de commande. Ca sent donc bien le poisson d'avril à l'avance... on verra, sinon, je devrais voir pour une 407 ou une allemande ou une japonaise ou une américaine ou même une chinoise ou garder ma C5 mais surement pas descendre à la Laguna ! J'en ai eu une, c'est une expérience qu'il faut avoir eu au moins une fois dans sa vie sinon on n'apprécie jamais assez la voiture qu'on a après !
Ca sent donc bien le poisson d'avril à l'avance... on verra, sinon, je devrais voir pour une 407 ou une allemande ou une japonaise ou une américaine ou même une chinoise ou garder ma C5 mais surement pas descendre à la Laguna ! J'en ai eu une, c'est une expérience qu'il faut avoir eu au moins une fois dans sa vie sinon on n'apprécie jamais assez la voiture qu'on a après !
Hi hi pareil, après on est zen!.
Sinon pour l'histoire de l'hydro supprimée, c'est un poisson ... :buzz:
...Et puis peu à peu tout le monde s'en est fait une raison et même sur le forum plus personne n'a râlé...
Non, on ne se fait pas une raison, on évite simplement de polémiquer inutilement sinon nous sommes catalogués de rétrogrades anti-Citroën moderne.
J'ai les mêmes "regrets" que Parmentier, LHM, Stan1 et autres pro hydrau et afficionados des Citroën d'avant l'ère PSA... et même sans parler de voitures hydrau, toute la culture Citroën, tout ce qui m'a fait aimé Citroën n'est plus. Le marketing aura beau vouloir donner une image, cela ne restera qu'une image...
Jantes 17 pouces, look germanique, comportement standardisé... juste pour que ça se vende et trouver un Leitmotiv à LA SURVIE de Citroën et à ses activités... Je ne défend pas cette culture, je ne mange pas de ce pain là, désolé.
Notre société nous pousse à la consommation... la preuve, sous pretexte de polluer moins, consommez plus, achetez du neuf qui a pollué pour être produit, acheminé... et qu'on polluera encore pour éliminer nos vieilles guimbardes plutôt que de les fiabiliser pour durer (cf campagne de pub Peugeot BlueLion)!!! et les gens gobent ça... ça me répugne !
Je vais changer ma signature... par une que je traîne en d'autres lieux... inspirée de la belle époque... elle exprime tout ce que je ressens aujourd'hui :
"Plus je regarde les voitures modernes, plus j'aime les anciennes !"
Enfin pour le sujet de l'abandon de l'hydrau, il est certainement programmé mais je ne crois pas que cela se fera définitivement sur cette C5, ni sur la C6. Cela ne pourra se faire que sur un nouveau modèle, ou une phase III, et encore...
Effectivement, 95% des commandes concernent la suspension métallique et vu le peu d'enthousiasme que rencontre l'Hydractive 3, Citroën stoppe la fabrication de l'hydraulique.
Soit seulement 5% d'Exclusive en Belgique sur 3 niveaux de finitions (Hydro indisponible sur Tentation et VTR)
Seul les 3500 véhicules déjà construits avec l'hydraulique seront livrés, mais toute commande d'hydraulique sera, dorénavant refusée.
Je n'y connais rien mais je trouve que ça fait très peu de stock...
st_citroen
01/04/2008, 12h04
Salut.....le fait de prendre la decision d arreter la suspension hydraulique.....c'est comme faire disparaitre la marque citroen au sens de l'innovation et surtout au niveau du confort....car dans tous les tests des citroen hors de france des c5 et c6 que j'ai visionner ......que ce soit top gear avec l essai de la citroen c6 face a la bmw serie5....ou recemment dans fifth gear avec l essai de la nouvelle citroen c5 qui d apres lui la supension de citroen dite tapis volant fait toujours la difference avec la concurence...ou meme j ai lu un essai de l ancienne citroen c5 dans un site internet......ou l essayeur ne voulait plus descendre de la c5 tellement il se sentait confortable.....alors la question se pose......pourquoi citroen voudrait arreter la suspension hydraulique....car quand je parle devant n'importe qui....quand je dit le mot citroen.....automatiquement on me repond suspension hydraulique.....c'est comme un adjectif qui colle a citroen depuis trop longtemps....meme a l universite....mon ami qui etudie la mecanique.....il a eu droit a un cours consacre a la suspension hydraulique innove par citroen .......de meme que...le confort de la suspension hydraulique est mon vrai seul argument pour defendre citroen face a mon entourage quand on evoque le sujet des voitures.....et le fait que citroen pense a abandonner la suspension hydraulique me tappe sur mes nerfs......car ca serait rendre service a d'autre marque telle que mercedes ou rolls royce qui ont beneficier et qui jusqu a aujourd'hui l'utilise......
Il paraît logique que la suspendion hydropneumatique va disparaitr un de ces jours. en 56, jusqu'aux années 90, il est vrai qu'elle n'avait pas de concurrence, mais les suspensions "basiques" à ressorts ont fait des progrès.. même les lodernes n'éclairent plus les p'tits oiseaux quand elles sont chargées à ras bord.
n'oubliez pas que ce qui fait vivre un constructeur, ce sont les loueurs et les flottes (commerciaux et autres) et vous pourrez faire et dire ce que vous voulez, aux yeux des réfractaires (ou obtus, au choix) l'hydro passe mal. en 2008 on en est toujours aux :
- "c'est compliqué"
- "ça tombe en panne"
- "ça fuit"
- "ça donne le mal de mer"
et encore d'autres...
mais citron a la solution, il le fait sur les C4pic, la suspension pneumatique à l'arrière, ça coute pas cher, la suspension est constante et c'est pas une "vraie" hydraulique..
c'est mon analyse.. et pourtant je la regrette ma suspension de ma Xantia hydractive....snif'
Il paraît logique que la suspendion hydropneumatique va disparaitr un de ces jours. en 56, jusqu'aux années 90, il est vrai qu'elle n'avait pas de concurrence, mais les suspensions "basiques" à ressorts ont fait des progrès.. même les lodernes n'éclairent plus les p'tits oiseaux quand elles sont chargées à ras bord.
n'oubliez pas que ce qui fait vivre un constructeur, ce sont les loueurs et les flottes (commerciaux et autres) et vous pourrez faire et dire ce que vous voulez, aux yeux des réfractaires (ou obtus, au choix) l'hydro passe mal. en 2008 on en est toujours aux :
- "c'est compliqué"
- "ça tombe en panne"
- "ça fuit"
- "ça donne le mal de mer"
et encore d'autres...
mais citron a la solution, il le fait sur les C4pic, la suspension pneumatique à l'arrière, ça coute pas cher, la suspension est constante et c'est pas une "vraie" hydraulique..
c'est mon analyse.. et pourtant je la regrette ma suspension de ma Xantia hydractive....snif'
Ayant peur que l'hydro disparaisse vraiment ou me devienne inaccessible (une charrette de presque 4,80 avec peu de place dedans, ça le devient...), j'observe avec intérêt le comportement des C4 Picasso exclusive. Car, c'est un peu l'hydro du pauvre et les constructeurs très haut de gamme l'utilise (sur les 4 roues).
Et je suis déçu et même surpris. Le comportement est bien différent de ceux sans le coussin pneumatiques, mais je me demande si c'est vraiment mieux ; en tout cas à mille lieux de l'hydro.
Sur des ralentisseurs, elle rebondit de l'arrière comme un ballon et sur autoroute, elle n'arrête pas de balancer (alors, là, d'accord; bonjour le mal de mère). Comme s'il n'y avait pas assez d'amortissement. Moi qui me plaint que PSA amortit trop l'hydro...
Vraiment bizarre.
Au salon de l'auto, j'avais appuyé légèrement sur l'arrière et il se bougeait très facilement (un peu comme une GSA!). Une chose que je ne peux pas faire avec ma C5 I, même avec les sphères neuves.
Quel est la logique ?
Donc apparemment déçu par le coussin pneumatique de PSA ; mais bon, comme j'espérais un nouveau berlingo avec cette suspension hydro du pauvre et une BMP6 (la BVA du pauvre également) et qu'elle n'aura semble-t-il ni l'un ni l'autre...
Des habitués de la suspension hydropneumatiques ont-ils déjà essayé le C4 Picasso avec suspension pneumatique arrière ? Qu'en pensez-vous ?
Pour ceux qui ont des doutes, voici ce qu'annonce Auto-plus à la page 4 du numéro de ce jour, c'est également paru dans le monde d'aujourd'hui page 25
http://img246.imageshack.us/img246/5905/autoplusln0.jpg
En tout cas, j'ai lu 1 ou 2 articles en diagonale et les essayeurs disaient en résumé que le surcout de la suspension hydro n'était vraiment pas utile.
Perso, toutes les C5 II que j'aies vu (en concession) étaient à suspension métallique.
Pour moi, ce n'est pas un scoop; je l'ai appris samedi dernier.
http://www.planete-citroen.com/forum/showthread.php?t=86716
.
.
Punaise stan ne me refet plus un coup comme ça ! depuis dimanche j ai perdu 15 kg et la moitié de mes cheveux....
En tout cas, j'ai lu 1 ou 2 articles en diagonale et les essayeurs disaient en résumé que le surcout de la suspension hydro n'était vraiment pas utile.
a chaque sortie d'une nouvelle citroen hydro on nous refait le coup !
il faudait que je retrouve l article de l auto journal à la sortie de la 1ere c5, ou l on mentionnait que la suspension de la c5 etait la "danseuse " de citroen, et après lors des essais routiers on donnait la c5 en refernce de confort de suspension dans sa catégorie comme quoi...
toujours pareil , qu'en est il d'une voiture avec 4 personnes à bord conduit à un rythme soutenu ?? qui dit suspension a ressort souple dit plus de mouvements de caisse ou suspension qui s'avachie en charge... mais bon il faudrait aussi mettre en evidence les articles d auto plus et la remarque du moniteur auto en ava
En tout cas, j'ai lu 1 ou 2 articles en diagonale et les essayeurs disaient en résumé que le surcout de la suspension hydro n'était vraiment pas utile.
a chaque sortie d'une nouvelle citroen hydro on nous refait le coup !
il faudait que je retrouve l article de l auto journal à la sortie de la 1ere c5, ou l on mentionnait que la suspension de la c5 etait la "danseuse " de citroen, et après lors des essais routiers on donnait la c5 en reference de confort de suspension dans sa catégorie comme quoi...
les journalistes oublient egalement de dire qu'avec la suspension classique on perd en dynamisme/precison de conduite
Toujours pareil , qu'en est il d'une voiture avec 4 personnes à bord conduit à un rythme soutenu ?? qui dit suspension a ressort souple dit plus de mouvements de caisse ou suspension qui s'avachie en charge...le seul defaut de l'hydractive c'est sa raideur sur les raccords à faible vitesse... pour le reste precison de conduite, filtrage, tenue en charge...
mais bon il faudrait aussi mettre en evidence les articles d auto plus et la remarque du moniteur auto en avant egalement !
danque_be
01/04/2008, 18h48
Snif, adieu ma Laguna chérie que j'aurais acheté après la 407, l'allemande, l'américaine, la chinoise, le vélo, le cuistax, le tandem, si si ! je vous jure, je pensais à une Laguna après la copie conforme de mon tricycle de mon enfance.....à défaut de ma nouvelle C5. Enfin, ce ne fut qu'une mauvaise blague lancée par un lycéen en mal de blague de potache ! hiihihihi
El-Scargo
01/04/2008, 20h15
Toujours pareil , qu'en est il d'une voiture avec 4 personnes à bord conduit à un rythme soutenu ??
Ah bon ? Il y a des gens qui utilisent une voiture dans ces conditions ? En chargeant le coffre de surcroît ! Et sur des départementales pourries oubliées par les DDE ! Et en plus ils osent exiger du confort et de la sécurité ces inconscients !!! Pas croyable... :eek: Sacré scoop, il faudrait en parler aux rédactions de certains Autotohebdo-Magazine & cie pour qu'elles améliorent leur processus de test ! (quoiqu'elles seraient foutues d'en faire un reportage people:buzz:).
/EL
PS: Strangely, j’ai l’impression que c'est dans la presse étrangère et même britannique que l'on peut lire le plus d’essais de journalistes ayant les roues sur terre et mettant cela en avant :PP
Olivier Moreau
01/04/2008, 20h28
PS: Strangely, j’ai l’impression que c'est dans la presse étrangère et même britannique que l'on peut lire le plus d’essais de journalistes ayant les roues sur terre et mettant cela en avant :PP
Bonsoir,
Pour sûr, les Anglais roulent sur terre : essayer une C6 et une série 5 sur un champ de courses pour vérifier quelle voiture permettrait à la caméra de filmer sans trop faire sauter l'image, il faut être anglais pour avoir ce genre d'idées...non conformistes, très Citroën quoi ! :PP obviously.
Essai par ailleurs plus que probant. Je n'ai pas dit pour qui ? Allons, tout le monde a deviné.:d
Cordialement,
O.M.
michel62
01/04/2008, 21h23
Pour ceux qui ont des doutes, voici ce qu'annonce Auto-plus à la page 4 du numéro de ce jour, c'est également paru dans le monde d'aujourd'hui page 25
http://img246.imageshack.us/img246/5905/autoplusln0.jpg
... et je confesse ma très honteuse complicité avec notre ami Stan sur ce coup... :em:
on le fera plus*, promis, hein Stan !
*au moins pendant UN AN !
Franchement :roll:, la disparition de la suspension hydraulique... ça ne peut pas tenir la route :d :PP
Franchement :roll:, la disparition de la suspension hydraulique... ça ne peut pas tenir la route :d :PP
Blague à part (je suis sérieux en règle générale :PP), je suis presque convaincu que Citroën va abandonner cette suspension hydraulique. Peut être pour la génération suivante de la C5!
Blague à part (je suis sérieux en règle générale :PP), je suis presque convaincu que Citroën va abandonner cette suspension hydraulique. Peut être pour la génération suivante de la C5!
Sauf si des clients bienfaisants et éclairés continuent a acheter en majorité cette version en base hydraulique plutot qu'à ressorts ! et qui sait peut etre citroen nous concocte du electromagnetique à la bose, puisque que l on sait deja que la remplacante de la c6 sera située plus haut de gamme que l actuelle
Salut
Mon pere venant d'acheté une C5 break de 2007 chez citroen, le vendeur lui a onfirmé que la nouvelle C5 serait vendu s
Salut
Mon pere venant d'acheté une C5 break de 2007 chez citroen, le vendeur lui a onfirmé que la nouvelle C5 serait vendu sans hydraulique sur les modeles de base mais que l'hydraulique serait en option sur les plus haut de gamme....
Jusque la on le savait! ;)
bon achetez l action auto moto de ce mois avec l essai de la c5 hdi 173 h3+ vous comprendrez que arreter l hydraulique serait la pire des conneries
titre de l article : "chevrons de velours", en gras sur la 1ere page de l article "un confort de roulement exceptionnel"
Oui mais en Belgique où les C5 les plus vendues sont des 1.6 HDI 110 cv nous n'auront pas le choix de la suspension, seulement la métallique et seulement deux finitions tentation et VTR pas d'accès à l'exclusive. Donc pas de frein de stationnement électrique alors qu'il est de série sur le C4 picasso 5 pl SX, de plus il n'y a plus de hayon et prendre un break pour avoir une cinquième porte ne m'intéresse pas et est aussi plus cher. La Ford Mondéo offre le choix avec ou sans hayon et est très bien finie, alors soit j'use ma C5 jusqu'à la corde, véhicule que j'avais choisi principalement pour la suspension hydraulique, où je me dirige vers la Mondéo car je connais très bien cette marque ayant été propriétaire de plusieurs modèles de cette marque, notamment une Sierra essence qui a fait 300.000 kms avec juste le remplacement de la pompe à eau comme panne.:mad:
La mondeo n'est pas bien finie non!
Et puis ces placage faux bois sur certaines finition, quelle horreur!
ford a change depuis la sierra!!
300 000impossible avec une mondeo la courroie pete avant:tourne::tourne:
l hydrolique va effectivement disparaitre je dirais lors de la c5 3
citroen fait tout pour en option sur les hauts de gamme
alors achetez tous des esclusive sinon citroen arretera l h ydro!!!
Je sors d'une Mondéo essence de 2001.
120 000 kms et aucune panne, même les pneus arrières étaient encore d'origine (comme les disques, plaquettes, amortisseurs....)
Puis pour le coup de la courroie qui pète, ça aurait été dur étant donné que c'était une Chaine....
Je suis revenu chez Citroen, mais je touche du bois...
De toute façon les nouveaux moteurs diesel résulte d'une association Ford PSA, et sont donc identiques. L'exclusive en Belgique est hors de prix et n'est accessible qu'en 2 litres, moteur qui est surtaxé chez nous.:mad:
Bonjour à tous,
Je suis nouveau sur ce forum, mais je suis les débats depuis quelques temps … je viens de m’inscrire et je souhaiterais relancer ce chapitre sur « l’abandon de la suspension hydraulique ».
En effet, je suis un grand fan de ce système, certains dirons que je suis un puriste, d’autres me qualifieront même d’extrémiste de l’hydraulique.
Pour moi, il est indispensable que le circuit hydraulique commande au minimum : la suspension, la direction assistée, le freinage et l’embrayage !
Le rêve serait que l’ouverture du coffre, les rétroviseurs rabattables et tout ce qui pourrait être mobiles sur une voiture y soit associé (mais là, c’est plus du délire pour caricaturer mon attachement au système).
Alors bien sûr, lorsque je suis passé de mes XM « tout hydraulique », avec du bon Liquide Hydraulique Minéral (LHM) à la Citroën C5, je ne vous cache pas mon immense déception.
Cet horrible Liquide De Synthèse (LDS) qui n’est autre que du vulgaire liquide de frein (même couleur, même texture, même bouteille – en fait seul l‘étiquette change !) ; le circuit de freinage séparé et tout se qu’il y a de plus classique (le même qu’une LADA, les plus optimistes me diront que c’est aussi le même que celui d’une Mercedes : un circuit basse pression quoi !) ; plus de sphères ou de « circuits » de couleur verte (symbole de l’hydraulique) ; etc. … la C5 phase 1 sonnait déjà pour moi la mort de l’hydraulique !
Je reconnais que j’ai quant même été séduit par les innovations qui avait été apporté comme : les correcteurs de hauteur électronique et la légère variation de la hauteur en fonction de la vitesse ou de l’état de la chaussée.
ALORS, lorsque la nouvelle Citroën C5 est sortie ; moi qui était plein d’espoirs … (en effet, je m’attendais a une grosse innovation dans ce domaine de la part de Citroën du type un système « Activa » plus évolué (plus d’électronique) et quasiment de série (un peu comme l’Hydractive III+ sur l’ancienne C5) … je fus anéantit !
En tout objectivité, je peu comprendre que l’on souhaite donner le choix à la clientèle entre une suspension hydraulique et une suspension classique ; ceci afin d’attiré de nouveaux clients. Mais là, on ne donne pas le choix au client : 75% des ventes se feront avec les petits moteurs c’est-à-dire sans hydraulique (1.6Hdi et 1.8i 16v, même si sur le forum quasiment seules les grosses mécaniques et les modèles hydrauliques font débat – mais car nous sommes justement des puristes ; et encore parmi nous, certain ont opté pour la métallique ; alors imaginé les non citroënistes !).
Le vrai choix aurait été de proposé la gamme actuelle … MAIS avec une option permettant d’ajouter l’hydraulique sur celle ne l’ayant pas de série et également de retiré l’Hydractive III+ sur les modèles déjà équipés par exemple les « Exclusives » pour les clients qui ne souhaitent pas ce type de suspension. Cela aurait été plus juste et aurait permis à tous les clients de s’y retrouver !
Cordialement,
Fidius.
J'ai lu avec attention le message car je suis moi même un "inconditionnel" de l'hydraulique !
Sur les 43 voitures ........que j'ai eues, il y a largement plus de la moitié en Citroën, dont quelques-unes sans l'hydraulique par la force des choses. Je dis par la force des choses car Citroën a du retirer ce système extra des voitures je dirais "non haut de gamme"; cela grace à l'aide à l'époque, d'un directeur qui a tout fait pour assassiner Citroën au profit de peugeot -xan22-
Toujours est-il que pour avoir l'hydraulique, désormais il faut mettre la main au portefeuille, ce qui va en décourager plus d'un!
De toute façon, en ce qui me concerne, si Citroën laisse tomber ce système, je ne suis plus client de la marque.
J'avais une C4 exclusive avant la C5 II, et malgré les très grandes qualités de la C4, j'en ai eu assez de compter tous les cailloux, toutes les bosses, sur mes petites routes de campagne.
Depuis 15 jours environ je roule en C5 II Tourer exclusive, avec l'hydrau bien entendu, et je dois dire que j'ai enfin retrouvé une vraie Citroën, bien que la suspension ne soit pas identique à celle des DS, CX. Ils ont trouvé un système fort bien géré et qui se comporte super bien. Je dois avouer que chaque fois que je parcours mes routes départementales, avec ses aspérités plutot dévastatrices avec une suspension classique, je suis surpris de la douceur et du moelleux de la C5, c'est un régal :buzz:
Ce qui me met en colère par contre, c'est de voir un bouton qu'ils appellent "SPORT" et qui permet de durcir la suspension si on le désire.......
Si la voiture n'était pas sous garantie, j'arracherais ce bouton avec un plaisir non dissimulé :mad::mad::mad::mad::mad::mad::mad:
Olivier Moreau
19/07/2008, 18h36
Bonjour et bienvenue.
Oui, le souhait d'une option hydractive sur les petits moteurs a été émis des dixaines de fois.
Maintenant la version d'hydractive équipant la C5 II n'est que la version III+, pas de version III tout court comme sur C5 I de base. Et bien sûr avec le Liquide Direction Suspension (LDS).
Cordialement,
O.M.
Pour ma culture, quelle est la différence entre la III et la III+ ?
La principale différence entre l’hydractive III et l’hydractive III+ réside dans le nombre de sphères par essieu et dans la présence d’un bouton « Sport » entre les boutons du sélecteur de hauteur (c’est une explication simplissime, mais je pense que ça résume bien).
Autrement, je sais que seule la version Hydractive III+ est disponible sur la nouvelle C5 ; mais cette dernière pourrait être proposée en option sur les modèles de base (1.6Hdi ou 1.8i 16v) ou bien, au moins une version simplifiée c’est-à-dire l’Hydractive III comme sur l’ancienne C5 si Citroën souhaite réserver la III+ pour ses modèles haut-de-gamme. Cela permettrait à tous d'avoir accès au confort et a la tenue de route Citroën !
Cordialement,
Fidius.
La principale différence entre l’hydractive III et l’hydractive III+ réside dans le nombre de sphères par essieu et dans la présence d’un bouton « Sport » entre les boutons du sélecteur de hauteur (c’est une explication simplissime, mais je pense que ça résume bien).
Autrement, je sais que seule la version Hydractive III+ est disponible sur la nouvelle C5 ; mais cette dernière pourrait être proposée en option sur les modèles de base (1.6Hdi ou 1.8i 16v) ou bien, au moins une version simplifiée c’est-à-dire l’Hydractive III comme sur l’ancienne C5 si Citroën souhaite réserver la III+ pour ses modèles haut-de-gamme. Cela permettrait à tous d'avoir accès au confort et a la tenue de route Citroën !
Cordialement,
Fidius.
Je croyais que la version "Hydractive III +" existait déjà sur les derniers modèles de C5 avant la sortie des C5 II ?
Olivier Moreau
20/07/2008, 07h44
Bonjour,
Pour mémoire, c'est bien la C5 I qui a inauguré l'Hydractive III, dans les deux versions : III (simple) pour les moteurs de base ; III Plus pour les moteurs les plus puissants sur phases 1 et 2 (2,0 HPi, 2,0e BVA, V6 essence, 2,2 HDi 136/173).
La C5 II ne dispose que de l'Hydractive III Plus, dans une version commune avec la suspension de base de la C6 (la 4 cylindres 2,2 HDi).
Je suppose que l'abandon de l'Hydractive III simple sur les versions de base est dû à une économie d'échelle, plutôt mal placée, qui permet de grapiller quelques euros en utilisant du matériel Peugeot, avec une mise au point présentant un confort supérieur.
Cordialement,
O.M.
Olivier Moreau
20/07/2008, 08h01
Pour ma culture, quelle est la différence entre la III et la III+ ?
Bonjour,
L'Hydractive III (simple) a une sphère par roue => la loi d'amortissement est unique, sans capacité d'adaptation.
L'Hydractive III Plus a trois sphères à l'avant (une par roue plus une centrale pouvant être mise en commun), et quatre à l'arrière. Le principe est qu'en activant le bouton "sport", toutes les sphères centrales sont coupées du circuit de suspension. Et comme les sphères sont plus fermement tarées, le maintien de caisse est plus constant, la voiture vire plus à plat. Quand les sphères centrales sont remises dans le circuit, il y a plus de gaz et plus d'huile (de LDS en fait), la suspension est plus souple.
Conclusion : l'H III Plus peut être plus souple et plus ferme que l'H III normale. Et ce sur commande du conducteur (bouton "sport"), ou de manière automatique quand l'électronique qui gère le circuit détecte une conduite dynamique. Il n'existe pas de bouton forçant le système à rester en configuration souple.
Cordialement,
O.M.
Il n'existe pas de bouton forçant le système à rester en configuration souple.
Cordialement,
O.M.
C' est bien là que se situe l'erreur à mon point de vue; en effet, j'aurais personnellement souhaité avoir la possibilité de garder selon ma convenance, l'ensemble des 7 sphères en activité, ce qui conservait la suspension souple en toutes circonstances. Sur la C5 phase II, il était possible, avec le lexia, de mettre hors jeu l'hydractive III+, ce qui ne semble plus possible désormais avec la C5 II, dommage.
Si j'avais souhaité conduire sportivement sur les routes.......à condition que cela fut possible......j'aurais alors acheté une voiture prévue pour cette conduite. Mais j'ai une très nette préférence pour un transport au calme et confortable, c'est la raison de mon choix, dommage que Citroën ait bridé son système.
Peut-être y-a-t-il quand même une possibilité d'intervenir lorsque l'on est un bon connaisseur de la voiture, sait-on jamais ;)
Olivier Moreau
20/07/2008, 08h42
C' est bien là que se situe l'erreur à mon point de vue; en effet, j'aurais personnellement souhaité avoir la possibilité de garder selon ma convenance, l'ensemble des 7 sphères en activité, ce qui conservait la suspension souple en toutes circonstances. Sur la C5 phase II, il était possible, avec le lexia, de mettre hors jeu l'hydractive III+, ce qui ne semble plus possible désormais avec la C5 II, dommage.
Si j'avais souhaité conduire sportivement sur les routes.......à condition que cela fut possible......j'aurais alors acheté une voiture prévue pour cette conduite. Mais j'ai une très nette préférence pour un transport au calme et confortable, c'est la raison de mon choix, dommage que Citroën ait bridé son système.
Peut-être y-a-t-il quand même une possibilité d'intervenir lorsque l'on est un bon connaisseur de la voiture, sait-on jamais ;)
Certes. Enfin, une Citroën hydraulique, fût-elle Hydractive III Plus, reste largement plus confortable que la moyenne de ce qui roule aujourd'hui. Et ce constat est de plus en plus avéré.
Certes. Enfin, une Citroën hydraulique, fût-elle Hydractive III Plus, reste largement plus confortable que la moyenne de ce qui roule aujourd'hui. Et ce constat est de plus en plus avéré.
Complètement d'accord !
Mais il n'en reste pas moins vrai que cette absence de choix ne me satisfait pas.
bclinton
21/07/2008, 13h22
C' est bien là que se situe l'erreur à mon point de vue; en effet, j'aurais personnellement souhaité avoir la possibilité de garder selon ma convenance, l'ensemble des 7 sphères en activité, ce qui conservait la suspension souple en toutes circonstances. Sur la C5 phase II, il était possible, avec le lexia, de mettre hors jeu l'hydractive III+, ce qui ne semble plus possible désormais avec la C5 II, dommage.
Si j'avais souhaité conduire sportivement sur les routes.......à condition que cela fut possible......j'aurais alors acheté une voiture prévue pour cette conduite. Mais j'ai une très nette préférence pour un transport au calme et confortable, c'est la raison de mon choix, dommage que Citroën ait bridé son système.
Peut-être y-a-t-il quand même une possibilité d'intervenir lorsque l'on est un bon connaisseur de la voiture, sait-on jamais ;)
Sur la C5 I (phases 1 et 2) on peut désactiver la position sport par le biais du lexia et ainsi être en permanence sur le réglage au plus souple.
Pour la C5 II cette option n'est plus disponible sur le lexia.
Reste la possibilité d'acheter des sphères de seconde monte (sont-elles déjà disponibles ?) telles que les sphères "comfort" d'IFHS qui permettent d'obtenir plus de moelleux. Mais je ne pousserai pas cette idée bien plus loin car notre administrateur est allergique aux "pièces non d'origine citroën" (bien que les sphères des véhicules anciens et les soucoupes des actuels soient fabriquées par des sous-traitants et pas par la marque aux chevrons).
Certes. Enfin, une Citroën hydraulique, fût-elle Hydractive III Plus, reste largement plus confortable que la moyenne de ce qui roule aujourd'hui. Et ce constat est de plus en plus avéré.
Vrai, et compte tenu du recours de plus en plus fréquent à un amortissement très ferme et aux surmontes de pneumatiques sur les supensions conventionnelles, l'écart aurait à mon avis plutôt tendance à se creuser.
Boutade: ne pensez-vous pas que le mal de dos devenu si fréquent chez la plupart de nos concitoyens, serait du à un confort absent de beaucoup de véhicules.........:tourne::tourne::tourne::tourne: :tourne:
Daniel33
21/07/2008, 16h32
Après 3 mois de commercialisation, a-t'on une idée du nombre de C5 II vendu avec la suspension hydraulique et suspension métalique.
bclinton
21/07/2008, 16h46
Boutade: ne pensez-vous pas que le mal de dos devenu si fréquent chez la plupart de nos concitoyens, serait du à un confort absent de beaucoup de véhicules.........:tourne::tourne::tourne::tourne: :tourne:
En fait on ne se rend vraiment compte de la douceur de la suspension hydractive que lorsqu'on roule dans un véhicule qui en est dépourvu. C'est l'effet de régression.
Chose surprenante, dans le plupart des véhicules on est mieux assis à l'avant, mais dans ma C5 break (phase 1) on est mieux à l'arrière (à l'exception de la place du milieu). Ma pire expérience à ce jour : la banquette arrière d'une opel mériva.
El-Scargo
21/07/2008, 19h28
Bonsoir,
En fait on ne se rend vraiment compte de la douceur de la suspension hydractive que lorsqu'on roule dans un véhicule qui en est dépourvu. [...]
Eh oui, et c'est d'ailleurs un problème pour Citroën: comment convaincre un/e client/e des bienfaits de ce choix sur un essai "classique" ? Un prêt pour un essai de 2000 kms ? :PP
Sinon, illustration d'un autre apport de l'hydraulique, à partir de 2'10s et surtout à 2'20s:
http://fr.youtube.com/watch?v=DgXDVIyfl0o&feature=related
Je n'avais pas encore vu la C5-II en usage SUV, c'est fait ! :d
Cordialement,
/EL
tinntinn
21/07/2008, 20h25
Oui au quotidien on apprécie le confort surtout quand on sort d'une autre...
Mais aussi, si comme moi il y a longtemps que vous roulez avec une vraie Citroën, on ne fait même plus attention à tous les petits + qui facilitent la vie tous les jours.
Insensibilité à la charge biensur, mais aussi tout simplement pour se garer.
Très pratique pour gagner quelques précieux cm. Je me gare souvent en position haute quand je me retrouve devant un poteau ou un arbre entouré de marches de protection.
Quant toutes les bonnes places sont déja prises, la suspension permet de se garer même avec une C5 un peu trop longue; et ça m'arrive chaque semaine.
Excellente question Daniel33 ; il serait intéressant d'avoir les chiffres des ventes des véhicules commercialisés en suspension métallique et en suspension hydraulique ?
Je tiens aussi à souligner un paradoxe amusant : en discutant avec mes amis (qui sont anti-Citroën et fans d’allemandes) j’ai remarqué que je me plaignais comme beaucoup de Citroëniste de l’abandon de l’hydraulique représenté par le choix de la suspension entre hydraulique et métallique et surtout par le fait que l’hydraulique ne soit pas disponible avec les moteurs les plus vendus : les 1.6Hdi pour le diesel et les 1.8i 16v pour l’essence.
Cependant, mes amis … qui ne perçoivent pas une Citroën dans la C5 et donc se mettent à l’apprécier, sont eux choqués en prétendant que la suspension métallique est trop peu présente car indisponible sur les versions Exclusives et que le fait d’être obligé d’avoir l’hydraulique pour bénéficier du frein de parking électrique (par exemple) est un coup tordu de Citroën pour forcer la clientèle à l’hydraulique.
Cela m’amuses car je suis convaincu que ce choix est proposé pour contraindre les gens a dénigrer et a abandonner l’hydraulique ! (D’ailleurs, si Citroën avait voulu donner le choix de suspension pour privilégier l’hydraulique, il aurait mis une suspension métallique à lames avec un essieu arrière rigide de sorte que l’inconfort soit tels que les clients se tournent vers l’hydraulique ; alors que Citroën a mis une suspension métallique des plus évoluée face a une hydraulique qui n’apporte aucune nouveauté par rapport à l’ancienne C5 (on est toujours en Hydractive III+ ) !
Bref, que l’on soit Citroëniste ou pas, on a pas la même perception du problème et l’on a des avis totalement opposé ; c’est amusant !
Cordialement,
Fidius.
P.S. : Tout a fait d’accord avec toi Tinntinn, la suspension hydraulique me permet de prendre des places sur lesquels les voitures trop basses n’auraient pu se garer !
Lorsque je discute avec les gens de voitures en général, je constate avec regret et agacement que la plupart des personnes attachent beaucoup plus d'importance à des "détails" de conception ou d'aménagement qu'aux vraies qualités.
Désormais la suspension hydraulique n'a pas du tout le même comportement qu'à l'époque des DS; elle est bien gérée et donne (quoique on en dise) un confort inégalé (et bien d'autres avantages).
Comment se fait-il que les gens ne privilégient-ils pas le grand confort d'un véhicule et préfèrent se taper le popotain dans une caisse ?
Pourquoi faut-il lire des milliers de lignes dans les journaux auto ou dans les forums........à propos d'un porte gobelet mal placé, et j'en passe!
Pensez-vous que tout cela soit crédible?
Nous sommes à une époque où il est devenu impossible ou hors la loi, d'avoir le pied lourd sur l'accélérateur, où il vaut mieux avoir une conduite fluide pour éviter une consommation excessive (sauf pour les riches qui continuent plus que jamais à acheter des tanks gourmands, polluants, etc), donc ne vaut-il pas mieux faire son choix vers des autos capables de se déplacer avec un max de confort, de silence. Les Citroën n'ont pas le monopole de ces qualités, mais elles sont plutôt bien placées, non?
Les C5 dotées de la suspension dite "métallique", sont en effet très confortables; mais on ne peut pas en vouloir à Citroën d'avoir travaillé aussi la suspension classique. Ce qui serait plus que regrettable, c'est d'avoir fait en sorte que cette suspension (hélas obligatoire sur la plupart des modèles de C5), soit la plus demandée afin d'arrêter au plus vite l'hydraulique!
Si c'est le cas, je peux dire sans hésiter que je ne serai plus client de la marque, c'est certain
Olivier Moreau
22/07/2008, 07h23
Je tiens aussi à souligner un paradoxe amusant : en discutant avec mes amis (qui sont anti-Citroën et fans d’allemandes) j’ai remarqué que je me plaignais comme beaucoup de Citroëniste de l’abandon de l’hydraulique représenté par le choix de la suspension entre hydraulique et métallique et surtout par le fait que l’hydraulique ne soit pas disponible avec les moteurs les plus vendus : les 1.6Hdi pour le diesel et les 1.8i 16v pour l’essence.
Cependant, mes amis … qui ne perçoivent pas une Citroën dans la C5 et donc se mettent à l’apprécier, sont eux choqués en prétendant que la suspension métallique est trop peu présente car indisponible sur les versions Exclusives et que le fait d’être obligé d’avoir l’hydraulique pour bénéficier du frein de parking électrique (par exemple) est un coup tordu de Citroën pour forcer la clientèle à l’hydraulique.
Cela m’amuses car je suis convaincu que ce choix est proposé pour contraindre les gens a dénigrer et a abandonner l’hydraulique ! (D’ailleurs, si Citroën avait voulu donner le choix de suspension pour privilégier l’hydraulique, il aurait mis une suspension métallique à lames avec un essieu arrière rigide de sorte que l’inconfort soit tels que les clients se tournent vers l’hydraulique ; alors que Citroën a mis une suspension métallique des plus évoluée face a une hydraulique qui n’apporte aucune nouveauté par rapport à l’ancienne C5 (on est toujours en Hydractive III+ ) !
Bref, que l’on soit Citroëniste ou pas, on a pas la même perception du problème et l’on a des avis totalement opposé ; c’est amusant !
Cordialement,
Fidius.
P.S. : Tout a fait d’accord avec toi Tinntinn, la suspension hydraulique me permet de prendre des places sur lesquels les voitures trop basses n’auraient pu se garer !
Bonjour,
Il me semble que l'essieu arrière comporte 4 sphères sur C5 II contre trois sur C5 I : remarquez le nombre de sphères sur le schéma à l'arrière : trois, alors qu'il s'agit bien de l'Hydractive III Plus...
Hydractive III Plus (http://www.autodeclics.com/article4952-3-Zoom_sur_HYDRACTIVE_3.html)
Citroën aurait peut-être dû modifier le nom (Hydractive IV ?). Après tout, d'autres changent le nom d'un système, alors que ledit système n'est qu'une timide évolution du précédent.
Sur votre "état des lieux", il est intéressant de constater que la clientèle germanophile voit encore la présence de l'hydraulique comme une tache (enfin une obligation), c'est bien ce que voulait Citroën : conserver l'hydraulique pour les versions haut de gamme et marquer sa différence, sachant que les gros volumes se feraient avec les versions de base métallique. Dommage pour ceux qui veulent l'hydraulique sans avoir forcément une version haute.
Intéressant aussi de voir qu'ils ne regardent que les versions hautes, alors que le forum est équilibré entre version d'entrée et de haut de gamme. La clientèle germanophile aurait-elle un pouvoir d'achat plus élevé ? Je réponds par avance : vive les occasions ! :PP
Si Citroën abandonnait l'hydraulique, je reprendrais illico une Merco avec Airmatic DC, en occasion bien sûr. Une suspension pneumatique, quand on y a goûté, on ne s'en passe plus.
Cordialement,
O.M.
fifthelement
22/07/2008, 10h21
Oui enfin moi ça me file des boutons que merco ait pompé le principe de suspensions oléopneumatique de citroën avec l'airmatic et l'activa avec l'ABC controle.... comme renault je ne peu plus voir cette marque en peinture.
Excellente question Daniel33 ; il serait intéressant d'avoir les chiffres des ventes des véhicules commercialisés en suspension métallique et en suspension hydraulique ?
Je tiens aussi à souligner un paradoxe amusant : en discutant avec mes amis (qui sont anti-Citroën et fans d’allemandes) j’ai remarqué que je me plaignais comme beaucoup de Citroëniste de l’abandon de l’hydraulique représenté par le choix de la suspension entre hydraulique et métallique et surtout par le fait que l’hydraulique ne soit pas disponible avec les moteurs les plus vendus : les 1.6Hdi pour le diesel et les 1.8i 16v pour l’essence.
Cependant, mes amis … qui ne perçoivent pas une Citroën dans la C5 et donc se mettent à l’apprécier, sont eux choqués en prétendant que la suspension métallique est trop peu présente car indisponible sur les versions Exclusives et que le fait d’être obligé d’avoir l’hydraulique pour bénéficier du frein de parking électrique (par exemple) est un coup tordu de Citroën pour forcer la clientèle à l’hydraulique.
Cela m’amuses car je suis convaincu que ce choix est proposé pour contraindre les gens a dénigrer et a abandonner l’hydraulique ! (D’ailleurs, si Citroën avait voulu donner le choix de suspension pour privilégier l’hydraulique, il aurait mis une suspension métallique à lames avec un essieu arrière rigide de sorte que l’inconfort soit tels que les clients se tournent vers l’hydraulique ; alors que Citroën a mis une suspension métallique des plus évoluée face a une hydraulique qui n’apporte aucune nouveauté par rapport à l’ancienne C5 (on est toujours en Hydractive III+ ) !
Bref, que l’on soit Citroëniste ou pas, on a pas la même perception du problème et l’on a des avis totalement opposé ; c’est amusant !
Cordialement,
Fidius.
P.S. : Tout a fait d’accord avec toi Tinntinn, la suspension hydraulique me permet de prendre des places sur lesquels les voitures trop basses n’auraient pu se garer !
beh tu vois moi je suis Citroeniste convaincu mais je ne te suis pas dans ton raisonnement. Pour moi Citroen à fait le choiw de 2 suspensions pour attirer les 2 clientèles et rendre son systeme de suspension haut en image. Mais ils non pas choisi ca pour faire mourir l'hydractive. Quand on pense Citroen on pense suspension et confort c'est l'image de marque qui s'en dégage. C'est come Audi avec son Quattro, qui est dispo que sur les finition haut de gamme, Audi ne cherche pas à faire disparaitre son systeme mais plutot à le gratiffier.
pour le raisonement de ton entourage qui sont branchés voiture Allemendes et qui prefereraient que la suspension metallique soit aussi monter sur l'Exclusive est normal, car des qu on prefere quelque chose à une autre on voudrait qu il soit disponible partout. c est le cas pour ca, les Citroëniste: Hydractive partout et les branchés: suspensions Classique voudront du metallique partout.
Citroen à du faire une étude sur un certain panel avant de choisir sur quels versions proposer les 2 suspensions.
El-Scargo
22/07/2008, 16h42
beh tu vois moi je suis Citroeniste convaincu mais je ne te suis pas dans ton raisonnement. Pour moi Citroen à fait le choiw de 2 suspensions pour attirer les 2 clientèles et rendre son systeme de suspension haut en image. Mais ils non pas choisi ca pour faire mourir l'hydractive. Quand on pense Citroen on pense suspension et confort c'est l'image de marque qui s'en dégage. C'est come Audi avec son Quattro, qui est dispo que sur les finition haut de gamme, Audi ne cherche pas à faire disparaitre son systeme mais plutot à le gratiffier.
pour le raisonement de ton entourage qui sont branchés voiture Allemendes et qui prefereraient que la suspension metallique soit aussi monter sur l'Exclusive est normal, car des qu on prefere quelque chose à une autre on voudrait qu il soit disponible partout. c est le cas pour ca, les Citroëniste: Hydractive partout et les branchés: suspensions Classique voudront du metallique partout.
Citroen à du faire une étude sur un certain panel avant de choisir sur quels versions proposer les 2 suspensions.
Bonjour marco,
J’allais vous répondre à ce propos de la sacro-sainte "étude marketing" dans une autre discussion (1), suite à votre réaction à l’un de mes messages où je jugeais stupide la politique commerciale de Citroën. D’après votre commentaire, vous aviez me semble t-il compris que je fustigeais la présence d’un châssis métallique sur la C5-II, et que je regrettais le tout-hydraulique sans vouloir comprendre que certain(e)s étaient réfractaires à l’hydraulique. En fait non, cette double offre me semble très appropriée à la demande du marché !
Ce que je trouve en revanche stupide, c’est de ne pas proposer ce choix sur toute la gamme C5-II, du 1.8 16V / 1.6 HDi aux V6, rejoignant en cela de nombreux avis exprimés dans les messages précédents et une partie de votre analyse. Vous citez Audi mais justement, Audi propose toutes les finitions dès les plus petites motorisations, là où Citroën campe sur cette politique commerciale dépassée du "nous-choisissons-pour-vous". C’est d’autant plus stupide que les développements techniques sont déjà réalisés. Et pour la suspension "métallique" pilotée, sans doute nécessaire pour les motorisations les plus puissantes, il suffit de démonter une 407 V6.
Si faire de l’hydraulique quelque chose d’exclusif est le raisonnement des experts du service marketing Citroën, ils font à mon avis fausse route. Et ils ont "chopé le melon" avec leur C5-II... : malgré toutes ses qualités, peu de clients du "statut" Audi/BMW/Mercedes achèteront une "vulgaire" Citroën. Il faut aussi quand même bien réaliser que pour avoir une Citroën hydraulique neuve, il faut dorénavant se "taper" un véhicule de près de 4m80, de plus de 1,5 T, à plus de 25700 euros, avec les coûts liés à un 2.0 de 138/143 ch (malus écologique, assurance, etc. – et je ne connais pas la situation en Belgique, Italie, etc.). Peut-être ces experts se disent-ils que la seule clientèle intéressée par l'hydraulique est dans les 50+ (perdu ! :PP) et qu’elle déliera une bourse bien garnie sans sourciller, ce qui me semble en contradiction avec le baratin sur le rajeunissement de l’image de marque, la situation économique actuelle, etc.
De mon point de vue, tout ce que Citroën risque en marginalisant sa plus belle pépite technologique, c’est de perdre une partie de sa clientèle pérenne (dont je fais partie) qui achète Citroën pour l’hydraulique, sans pour autant gagner durablement la clientèle qui viendra à Citroën avant tout pour la ligne de la C5-II, et en repartira pour les mêmes raisons quand Lada, Mazda, Peugeot, VW ou je ne sais qui sortira une concurrente plus attrayante.
Enfin, cas concret: il faudra bien que je finisse par remplacer ma Xantia, même si elle n’a pas l’air pressé (pour cela aussi :d) de me lâcher. Et je ne suis pas sûr, malgré toutes ses qualités, que cela soit par une C5-II (raisons principales : trop grande, trop lourde). Si Citroën sort une C4-II hydraulique, et c’était d’ailleurs le propos débattu dans la discussion portée disparue (1), le choix sera vite fait. ;) Dans le cas contraire, la remplaçante risque d’être un minimum automobile quelconque. Avec des chevrons au bout du capot ? Rien n’est moins sûr... :roll:
Cordialement,
EL
(1) Cette discussion était la Revue de presse sur la C5-II, que je ne trouve plus sur la page d’accueil C5-II. :( A t-elle été déplacée ? Supprimée pour cause de Lagunaïte aigüe :mad: ?
Olivier Moreau
22/07/2008, 19h13
Bonsoir,
On ne saurait mieux dire.
Un bas de gamme économique, ou disais-je avant, une merco d'occasion avec l'airmatic DC. Certains trouvent cela "limite" (trahison ?), je sais , mais si Citroën lâche l'affaire, les citroënistes n'en seront pas responsables.
J'espère me tromper.
O.M.
Perso, je suis pour laisser le choix au client comme Citron l'a fait sur C5 II :jap: J'espère que la future C4 aura aussi le choix dans ce type de suspension :tourne:
Olivier Moreau
22/07/2008, 19h37
Perso, je suis pour laisser le choix au client comme Citron l'a fait sur C5 II :jap: J'espère que la future C4 aura aussi le choix dans ce type de suspension :tourne:
Oui, mais ce que certains regrettent, c'est que le choix ne soit pas complet, en faveur de l'hydraulique, en option sur les moteurs de base. Pourquoi la réserver au haut de la gamme C5 ??
Bonjour marco,
J’allais vous répondre à ce propos de la sacro-sainte "étude marketing" dans une autre discussion (1), suite à votre réaction à l’un de mes messages où je jugeais stupide la politique commerciale de Citroën. D’après votre commentaire, vous aviez me semble t-il compris que je fustigeais la présence d’un châssis métallique sur la C5-II, et que je regrettais le tout-hydraulique sans vouloir comprendre que certain(e)s étaient réfractaires à l’hydraulique. En fait non, cette double offre me semble très appropriée à la demande du marché !
Marco: + 1 la on ce rejoint
Ce que je trouve en revanche stupide, c’est de ne pas proposer ce choix sur toute la gamme C5-II, du 1.8 16V / 1.6 HDi aux V6, rejoignant en cela de nombreux avis exprimés dans les messages précédents et une partie de votre analyse. Vous citez Audi mais justement, Audi propose toutes les finitions dès les plus petites motorisations, là où Citroën campe sur cette politique commerciale dépassée du "nous-choisissons-pour-vous". C’est d’autant plus stupide que les développements techniques sont déjà réalisés. Et pour la suspension "métallique" pilotée, sans doute nécessaire pour les motorisations les plus puissantes, il suffit de démonter une 407 V6.
Marco: C'est stratégique c'est pour monter en gamme, plus on monte en gamme plus la marge est élévé. POUR AUDI le quattro est disponible sur toute la gamme de A3 à A8 mais attention à ne pas confondre avec les finitions, par exemple sur A4 le quattro est de série seulement à partie des motorisations 3.0 l TDI 240 et sur le 2.0 TFSI 211. il ma pas semblé voir l'option dispo sur les autres motorisations.
Si faire de l’hydraulique quelque chose d’exclusif est le raisonnement des experts du service marketing Citroën, ils font à mon avis fausse route. Et ils ont "chopé le melon" avec leur C5-II... : malgré toutes ses qualités, peu de clients du "statut" Audi/BMW/Mercedes achèteront une "vulgaire" Citroën. Il faut aussi quand même bien réaliser que pour avoir une Citroën hydraulique neuve, il faut dorénavant se "taper" un véhicule de près de 4m80, de plus de 1,5 T, à plus de 25700 euros, avec les coûts liés à un 2.0 de 138/143 ch (malus écologique, assurance, etc. – et je ne connais pas la situation en Belgique, Italie, etc.). Peut-être ces experts se disent-ils que la seule clientèle intéressée par l'hydraulique est dans les 50+ (perdu ! :PP) et qu’elle déliera une bourse bien garnie sans sourciller, ce qui me semble en contradiction avec le baratin sur le rajeunissement de l’image de marque, la situation économique actuelle, etc.
Marco: moi je pense qu'ils font bonne route le service marketing. Attention aux apprioris et ne pas prendre son choix personnelle pour une généralité, selon differents concessionnaires ils commencent à récuperer des clients audi bmw mercedes, tout le monde n'achete pas son vehicule que pour sa marque mais surtout pour son design. Tous les possesseurs de marque premium n ont pas non plus l'image de Citroen comme "vulgaire",certain découvre une Marque depuis son renouveau alors quelle leur avait pas marqué l'esprit auparavant ces gens la n ont aucun mauvais appriori envers Citroën.
-Pour les experts et la suspension, ce n 'est pas "ll se disent peut etre" "mais ont constaté que", la est la nuance.
-La CSP qui achetent ce genre de véhicule font le plus souvent parti d'une clientèle qui à encore un bon pouvoir d'achat; de plus ce segment vit beaucoup grace aux flottes d'entreprises pour leur commerciaux donc les prix ont été étudié en fonction de ce que la majorité des sociétés accorde comme budget pour ce genre de véhicule.
De mon point de vue, tout ce que Citroën risque en marginalisant sa plus belle pépite technologique, c’est de perdre une partie de sa clientèle pérenne (dont je fais partie) qui achète Citroën pour l’hydraulique, sans pour autant gagner durablement la clientèle qui viendra à Citroën avant tout pour la ligne de la C5-II, et en repartira pour les mêmes raisons quand Lada, Mazda, Peugeot, VW ou je ne sais qui sortira une concurrente plus attrayante.
Marco: comme on a dit dans plains de post la clientèle perene diminue de plus en plus à cause du vieillissement de la population, les personnes qui ont connue les années tractions DS CX commence à ne plus s'acheter de voiture, donc citroen doit enticiper ca et voir devant sans pour autant négliger le petit reste.
Enfin, cas concret: il faudra bien que je finisse par remplacer ma Xantia, même si elle n’a pas l’air pressé (pour cela aussi :d) de me lâcher. Et je ne suis pas sûr, malgré toutes ses qualités, que cela soit par une C5-II (raisons principales : trop grande, trop lourde). Si Citroën sort une C4-II hydraulique, et c’était d’ailleurs le propos débattu dans la discussion portée disparue (1), le choix sera vite fait. ;) Dans le cas contraire, la remplaçante risque d’être un minimum automobile quelconque. Avec des chevrons au bout du capot ? Rien n’est moins sûr... :roll:
Marco: Pour la grandeur tous les segement de toutes les marque grandissent et au bout d un moment il y aura un décallage le segement de la Xantia sera equivalant à la C4. et peut etre qu'elle aura droit à l'hydractive.
Cordialement,
EL
(1) Cette discussion était la Revue de presse sur la C5-II, que je ne trouve plus sur la page d’accueil C5-II. :( A t-elle été déplacée ? Supprimée pour cause de Lagunaïte aigüe :mad: ?
moi aussi je ne trouve plus cette discussion.
Tout à fait, mes amis qui adulent les voitures germaniques ne voient pas l'hydraulique comme un atout, mais comme une tare, pire, il estime l'hydraulique dépassé car cela leur évoque trop les anciennes Citroën.
Effectivement, nous (mes amis et moi) n'avons pas les mêmes budgets automobiles et si sincèrement les versions "attraction" sont dans mes prix, les "Exclusive" sont trop onéreuses pour mon budget (vivement les bonnes occasions !).
Par contre, ils m'ont fait une remarque que j'estime pertinente et qui mérite d'être étudié :
D'après eux ... en comparaison avec la gamme "Audi A4" la nouvelle C5 ne serait pas si intéressante que cela au niveau des tarifs.
En effet, à première vue la gamme C5 débutant à 21.500 € ("Attraction" 1.8i 16v) est moins cher que l’Audi A4 qui début à 27.600 € ("Ambiente" 1.8 TFSI). Cependant, l’Audi en version de base est légèrement mieux équipée que la C5 ce qui pourrait permettre de justifier l’écart (même si la comparaison entre le deux est déjà très difficile).
Lorsque l’on monte en gamme, la C5 devient de plus en plus chère et l’écart de prix se réduit comme peau de chagrin. Surtout lorsque l’on sait que pour obtenir l’équipement des versions "Exclusive", il n’est pas utile de taper dans la finition la plus haut de gamme "Ambition Luxe", la finition intermédiaire "S-Line" est largement suffisante pour avoir la même prestation que chez Citroën … selon la mécanique : a équipement équivalent, l’Audi serait même quelques Euros moins chère. Et pour les fans des suspensions évoluées, Audi propose l’Audi Drive Select !
C’est cela qui m’inquiète car après un petit passage sur le site Audi, j’ai constater que mes amis n’avaient pas tord ! Et Citroën n’a pas l’image de marque des marques allemandes et si les prix s’en approchent voir les dépassent, ce ne serait pas commercialement judicieux. D’autant plus que la clientèle traditionnelle de la marque n’est pas habituée a déboursé des sommes allant jusqu’à 40.000 € pour une voiture.
Je suis également d’accord avec El-scargo, rendre la suspension hydraulique comme une technologie prestigieuse, valorisante et élitiste est une erreur manifeste de la part Citroën ! Si Audi, BMW et Mercedes peuvent se permettre de faire cela, une marque généraliste comme Citroën ne le peut pas ! Au-delà d’un certain prix, que la suspension hydraulique soit bonne ou pas technologiquement n’importe quelle personne sensée privilégiera une marque allemande plutôt qu’une Citroën ; en raison de l’image de marque ! (Exemple concret : lorsque j’avais ma XM 2.0i Ambiance de 1990 malgré qu’elle était mieux équipée, plus confortable, et également une gamme au dessus que la BMW 318i de base de 1990 également d’un de mes amis … et bien tous le monde préférait la BMW car c’était valorisant et a la revente, elle s’est vendu immédiatement malgré de nombreux ennuies mécaniques, alors que ma XM est partit à la casse n’ayant pas trouvé d’acheteur malgré près d’un an de dépôt vente et un excellent état et un contrôle technique vierge.)
Par contre Olivier, je n’ai jamais eu l’occasion d’essayer une suspension pneumatique et j’aimerais savoir si elle permet de bénéficier du même confort et des mêmes atouts (assiette constante, hauteur variable, etc. …) que l’hydraulique Citroën ?
Cordialement,
Fidius.
Daniel33
22/07/2008, 21h54
El-Scargo
Enfin, cas concret: il faudra bien que je finisse par remplacer ma Xantia, même si elle n’a pas l’air pressé (pour cela aussi ) de me lâcher. Et je ne suis pas sûr, malgré toutes ses qualités, que cela soit par une C5-II (raisons principales : trop grande, trop lourde).
Ayant eu une Xantia 1.9 TD, un C 5 1 2.0l HDI et maintenant une C5 II, je peux vous dire que malgré son poids, il n'y a pas photo entre ces 3 voitures. La C5 II est largement supérieure en confort, en qualité de routière, en agrément de conduite et en équipement.
Fidius.
Cependant, l’Audi en version de base est légèrement mieux équipée que la C5 ce qui pourrait permettre de justifier l’écart (même si la comparaison entre le deux est déjà très difficile).
Je ne rejoins pas du tout ce raisonnement. Avant d'acheter ma C5 II j'ai compare avec une Audi A 3 à motorisation équivalente. Sur ce modèle tout était en option, miroir de coutoisie, sièges Isofix, etc.. à l'arrivée l'audi était beaucoup plus chère.
Tout à fait, mes amis qui adulent les voitures germaniques ne voient pas l'hydraulique comme un atout, mais comme une tare, pire, il estime l'hydraulique dépassé car cela leur évoque trop les anciennes Citroën.
Effectivement, nous (mes amis et moi) n'avons pas les mêmes budgets automobiles et si sincèrement les versions "attraction" sont dans mes prix, les "Exclusive" sont trop onéreuses pour mon budget (vivement les bonnes occasions !).
Par contre, ils m'ont fait une remarque que j'estime pertinente et qui mérite d'être étudié :
D'après eux ... en comparaison avec la gamme "Audi A4" la nouvelle C5 ne serait pas si intéressante que cela au niveau des tarifs.
En effet, à première vue la gamme C5 débutant à 21.500 € ("Attraction" 1.8i 16v) est moins cher que l’Audi A4 qui début à 27.600 € ("Ambiente" 1.8 TFSI). Cependant, l’Audi en version de base est légèrement mieux équipée que la C5 ce qui pourrait permettre de justifier l’écart (même si la comparaison entre le deux est déjà très difficile).
Lorsque l’on monte en gamme, la C5 devient de plus en plus chère et l’écart de prix se réduit comme peau de chagrin. Surtout lorsque l’on sait que pour obtenir l’équipement des versions "Exclusive", il n’est pas utile de taper dans la finition la plus haut de gamme "Ambition Luxe", la finition intermédiaire "S-Line" est largement suffisante pour avoir la même prestation que chez Citroën … selon la mécanique : a équipement équivalent, l’Audi serait même quelques Euros moins chère. Et pour les fans des suspensions évoluées, Audi propose l’Audi Drive Select !
C’est cela qui m’inquiète car après un petit passage sur le site Audi, j’ai constater que mes amis n’avaient pas tord ! Et Citroën n’a pas l’image de marque des marques allemandes et si les prix s’en approchent voir les dépassent, ce ne serait pas commercialement judicieux. D’autant plus que la clientèle traditionnelle de la marque n’est pas habituée a déboursé des sommes allant jusqu’à 40.000 € pour une voiture.
Je suis également d’accord avec El-scargo, rendre la suspension hydraulique comme une technologie prestigieuse, valorisante et élitiste est une erreur manifeste de la part Citroën ! Si Audi, BMW et Mercedes peuvent se permettre de faire cela, une marque généraliste comme Citroën ne le peut pas ! Au-delà d’un certain prix, que la suspension hydraulique soit bonne ou pas technologiquement n’importe quelle personne sensée privilégiera une marque allemande plutôt qu’une Citroën ; en raison de l’image de marque ! (Exemple concret : lorsque j’avais ma XM 2.0i Ambiance de 1990 malgré qu’elle était mieux équipée, plus confortable, et également une gamme au dessus que la BMW 318i de base de 1990 également d’un de mes amis … et bien tous le monde préférait la BMW car c’était valorisant et a la revente, elle s’est vendu immédiatement malgré de nombreux ennuies mécaniques, alors que ma XM est partit à la casse n’ayant pas trouvé d’acheteur malgré près d’un an de dépôt vente et un excellent état et un contrôle technique vierge.)
Par contre Olivier, je n’ai jamais eu l’occasion d’essayer une suspension pneumatique et j’aimerais savoir si elle permet de bénéficier du même confort et des mêmes atouts (assiette constante, hauteur variable, etc. …) que l’hydraulique Citroën ?
Cordialement,
Fidius.
Pour ce qui est de l ecart de prix entre une C5 Exclusive et une A4 Ambition luxe, selon de nombreux comparatif de journaliste, pour avoir la totalité des équipements de la C5 pour une A4 il faut rajouter beaucoup dans la liste d option de l'A4. Exemple il manque les phares aux xenons tournants l inclinaison de la hauteur du dossier des des sieges etc... j ai pas le temps de faire un comparatif mais il serai interessant de l effectuer.. Pour ce qui est de la valorisation quand a la suspension et l image de marque, Audi a du faire de la meme sorte pour ce hisser dans le monde du premium et pour rappel audi est une marque jeune premium pour rappel avant les audi c etait simplement du VW rebadget.
Je ne dit pas que Citroen va devenir premium et ce n est pas leur volonter car ils ont une gamme tres large, mais je veux dire que citroen à largement l envergure de devenir "spécialiste" comme est VW.
Pour ce qui est du cas de la XM et ca valeur à la revente, à cette époque Citroën soouffrai d une mauvaise image et la XM avait mal demarrer sa carrière a cause de ses defaut de jeunesse. Maintenant on est dans un tout autre systeme et la presse qualifie la C5 comme un véhicule qui cotera tres bien en occasion.
fifthelement
22/07/2008, 23h36
oui et l'autojournal (salon 2009) affirme que la C5 marche sur les "plate bande" du marché premium! Si même les journalistes reconnaissent que la C5 est un produit comparable (en terme d'image) aux allemandes (BMercoDI) alors citroën a réussi son coup!
LeProvincial
23/07/2008, 03h37
La CSP qui achetent ce genre de véhicule font le plus souvent parti d'une clientèle qui à encore un bon pouvoir d'achat; de plus ce segment vit beaucoup grace aux flottes d'entreprises pour leur commerciaux donc les prix ont été étudié en fonction de ce que la majorité des sociétés accorde comme budget pour ce genre de véhicule.
Citroën compte vendre environ 60% des C5-II en flotte d'entreprise et/ou véhicules des loueurs, c'est donc principalement cette clientèle-là qui est visée pour la C5-II.
Olivier Moreau
23/07/2008, 06h52
Par contre Olivier, je n’ai jamais eu l’occasion d’essayer une suspension pneumatique et j’aimerais savoir si elle permet de bénéficier du même confort et des mêmes atouts (assiette constante, hauteur variable, etc. …) que l’hydraulique Citroën ?
Bonjour,
La réponse est oui. J'ai eu l'occasion d'essayer une Merco, taxi, donc en passager, une Classe E : on ne sent rien, c'est stupéfiant. Les plaques d'égoût, raccords, bosses, tout est avalé. Par contre, qu'elle est étroite ! Ma C5 est plus grande dedans.
Et puis comme je disais, le prix est à l'avenant : le système hydropneumatique de Citroën a l'avantage d'être proposé de façon démocratique en compraison des Allemands. Enfin, jusqu'à présent, car si l'hydro est réservée au haut de gamme...
Cordialement,
O.M.
tinntinn
23/07/2008, 07h26
rendre la suspension hydraulique comme une technologie prestigieuse, valorisante et élitiste est une erreur manifeste de la part Citroën !
Si un citroeniste est prêt à mettre davantage et même actuellement d'attendre 7mois la livraison comme moi...on le comprend; mais un nouveau client séduit récemment, comment l'expliquer?
Je crois que l'image de Citroen a tellement changé ces derniers temps, que Citroen peut se permettre des prétentions justifiées grâce au mariage du désign et de la qualité sur la C5II.
Ce mariage réussi permet enfin à Citroën de valoriser sa suspension.
C'est la recette de la xantia en beaucoup mieux ce coup-ci, car l'hydractive III+ est moins typée "ancienne citroën"; ça aussi ça séduit.
oui et ce qu il manquant à Citroen jusqualors c'etait le compromis du très grand confort et d'un beau véhicule. Avec la nouvelle C5 ils ont réussi leur pari.
oui et l'autojournal (salon 2009) affirme que la C5 marche sur les "plate bande" du marché premium! Si même les journalistes reconnaissent que la C5 est un produit comparable (en terme d'image) aux allemandes (BMercoDI) alors citroën a réussi son coup!
je ne suis pas étonné, d'ailleurs nous meme nous la comparons aux premium. sur le forum d'audi aussi d'ailleurs...
Je suis également d’accord avec El-scargo, rendre la suspension hydraulique comme une technologie prestigieuse, valorisante et élitiste est une erreur manifeste de la part Citroën ! Si Audi, BMW et Mercedes peuvent se permettre de faire cela, une marque généraliste comme Citroën ne le peut pas ! Au-delà d’un certain prix, que la suspension hydraulique soit bonne ou pas technologiquement n’importe quelle personne sensée privilégiera une marque allemande plutôt qu’une Citroën ; en raison de l’image de marque !
Fidius.
Y'en a vraiment marre de lire toujours ce même baratin!
Les chiffres de ventes sont en train de vous donner tors mais vous persistez!
Pour en revenir à la suspattes hydrauliques, je roule presque exclusivement en mode "Sport" en ce qui me concerne, elle est beaucoup plus "réactive" :jap: J'enclenche le mode Auto sur Autoroute :W
Pour en revenir à la suspattes hydrauliques, je roule presque exclusivement en mode "Sport" en ce qui me concerne, elle est beaucoup plus "réactive" :jap: J'enclenche le mode Auto sur Autoroute :W
Hé bien moi, sur les petites routes départementales dont les revêtements sont loin d'être au top, si j'enclenche le mode sport j'ai la sensation d'être retourné dans ma C4, alors je reste en mode auto et je suis confortablement suspendu, ce qui est le but de l'hydraulique bien entendu :buzz:
Je ne trouve pas que les chiffres des ventes me donnent tord ; je reconnais qu’ils sont excellents et qu’il y a des mois d’attente.
Mais n’importe quel constructeur pourrait exploser ses carnets de commandes en proposant un clone d’allemande accessible dès 21.500€ ! ! !
Même Renault que vous décriez tant : s’ils nous sortaient une Laguna tri-corps savant mélange d’Audi A4 et de BMW Série 3 au prix de l’actuel Laguna obtiendraient d’excellents résultats et verrait ses délais de livraison s’allonger !
Quasiment l’ensemble de la presse a souligné le fait que la nouvelle Citroën C5 était fortement inspiré par les modèles allemands.
Mais, je ne dis pas que la nouvelle C5 ne me plaît pas ; elle remplacera probablement mon actuelle et ancienne C5 (la C6 étant beaucoup trop onéreuse) ; mais une chose est certaine, ce ne sera pas une version métallique car si mon budget ne me permets que cela, il est certain que je prendrais une Mondéo (car elle existe en 5 portes).
Ce que je regrette, c’est que la suspension hydraulique ne soit pas disponible sur toute la gamme et avec toutes les motorisations !
Cordialement,
Fidius.
Daniel33
23/07/2008, 21h46
Je pense que nombreux d'entre vous n'ont pas tout compris et ce débat donne raison aux ingénieurs de Citroën.
Suspension métalique ou suspension hydraulique confort ou sport.
Pour preuve :
- OURME préfère le confort ,
- VINCE roule toujours en sport ,
- Les amis de FIDIUS préfère le métalique.
etc., etc.,
Donc Citroën a raison de laisser le choix et de proposer divers solutions.
ET si il y a 7 mois d'attente comme le dit TINNTINN, c'est que les carnets de commande des C5 II sont bien remplis
LeProvincial
23/07/2008, 21h58
Je ne trouve pas que les chiffres des ventes me donnent tord ; je reconnais qu’ils sont excellents et qu’il y a des mois d’attente.
Mais n’importe quel constructeur pourrait exploser ses carnets de commandes en proposant un clone d’allemande accessible dès 21.500€ ! ! !
Même Renault que vous décriez tant : s’ils nous sortaient une Laguna tri-corps savant mélange d’Audi A4 et de BMW Série 3 au prix de l’actuel Laguna obtiendraient d’excellents résultats et verrait ses délais de livraison s’allonger !
Quasiment l’ensemble de la presse a souligné le fait que la nouvelle Citroën C5 était fortement inspiré par les modèles allemands.
Mais, je ne dis pas que la nouvelle C5 ne me plaît pas ; elle remplacera probablement mon actuelle et ancienne C5 (la C6 étant beaucoup trop onéreuse) ; mais une chose est certaine, ce ne sera pas une version métallique car si mon budget ne me permets que cela, il est certain que je prendrais une Mondéo (car elle existe en 5 portes).
Ce que je regrette, c’est que la suspension hydraulique ne soit pas disponible sur toute la gamme et avec toutes les motorisations !
Cordialement,
Fidius.
Surtout en faisant chômer l'usine de Sandouville (40 jours en 2008 entre janvier et octobre, hors congés été)
:jesors:
Olivier Moreau
24/07/2008, 06h06
Je pense que nombreux d'entre vous n'ont pas tout compris et ce débat donne raison aux ingénieurs de Citroën.
Suspension métalique ou suspension hydraulique confort ou sport.
Pour preuve :
- OURME préfère le confort ,
- VINCE roule toujours en sport ,
- Les amis de FIDIUS préfère le métalique.
etc., etc.,
Donc Citroën a raison de laisser le choix et de proposer divers solutions.
ET si il y a 7 mois d'attente comme le dit TINNTINN, c'est que les carnets de commande des C5 II sont bien remplis
Bonjour,
Au risque de me répéter, vous-même n'avez pas compris que Citroën ne laisse pas le choix entier : c'est forcément une suspension conventionnelle en version de base (et forcément une suspension hydro en haut de gamme, mais là je ne m'en plaint pas) ; je pense à ceux qui n'ont pas besoin du dernier cheval pour avancer et qui n'ont pas ce qu'ils veulent. Avec une option, le choix serait réel.
Sinon, pour augmenter les ventes, la démarche est logique.
O.M.
Je pense que nombreux d'entre vous n'ont pas tout compris et ce débat donne raison aux ingénieurs de Citroën.
Suspension métalique ou suspension hydraulique confort ou sport.
Pour preuve :
- OURME préfère le confort ,
- VINCE roule toujours en sport ,
- Les amis de FIDIUS préfère le métalique.
etc., etc.,
Donc Citroën a raison de laisser le choix et de proposer divers solutions.
ET si il y a 7 mois d'attente comme le dit TINNTINN, c'est que les carnets de commande des C5 II sont bien remplis
voila tout est dit !
Bonjour,
Au risque de me répéter, vous-même n'avez pas compris que Citroën ne laisse pas le choix entier : c'est forcément une suspension conventionnelle en version de base (et forcément une suspension hydro en haut de gamme, mais là je ne m'en plaint pas) ; je pense à ceux qui n'ont pas besoin du dernier cheval pour avancer et qui n'ont pas ce qu'ils veulent. Avec une option, le choix serait réel.
Sinon, pour augmenter les ventes, la démarche est logique.
O.M.
et la différence entre la version dynamique et confort ne laisse t elle pas le choix ? ... 27 500 en dynamique HDI 138 et 28 200 en confort HDI 138 ... il y a tres peu décart de prix
Olivier Moreau
24/07/2008, 08h43
et la différence entre la version dynamique et confort ne laisse t elle pas le choix ? ... 27 500 en dynamique HDI 138 et 28 200 en confort HDI 138 ... il y a tres peu décart de prix
Décidément !
Le 2,0 est LE SEUL pour lequel il y ait le choix. Et le 1,6 HDI ? Et le1,8e ?
Si on veut le confort hydraulique, en économisant un moteur plus fort et vendu plus cher et sans aller cotiser quelques centaines d'euros d'assurance en plus, comment fait-on ? En Diesel, le 1,6 est une 6 CV fiscaux, le 2,0 est en 8 CV.
C'est tout ce que je voulais montrer.
O.M.
Décidément !
Le 2,0 est LE SEUL pour lequel il y ait le choix. Et le 1,6 HDI ? Et le1,8e ?
Si on veut le confort hydraulique, en économisant un moteur plus fort et vendu plus cher et sans aller cotiser quelques centaines d'euros d'assurance en plus, comment fait-on ? En Diesel, le 1,6 est une 6 CV fiscaux, le 2,0 est en 8 CV.
C'est tout ce que je voulais montrer.
O.M.
Tout à fait d'accord.
Dans mon cas, il n'y a que le 1.6hdi qui me convienne. Dans ma C5 I il me donne entière satisfaction, je n'ai que faire d'un 2.0hdi ou 2.2hdi! D'autant plus qu'en Belgique ces cylindrées sont fort taxées!
Dans 3 ou 4 ans, lors de mon changement de véhicule, s'il n'y a pas d'hydraulique avec le 1.6hdi, j'irais peut-être voir ailleurs.:roll:
... Chez Audi tu peux pas avoir le Quattro sur le 1.9 TDI 105 non plus ... :roll:
Olivier Moreau
24/07/2008, 12h17
...
Tout à fait d'accord.
Dans mon cas, il n'y a que le 1.6hdi qui me convienne. Dans ma C5 I il me donne entière satisfaction, je n'ai que faire d'un 2.0hdi ou 2.2hdi! D'autant plus qu'en Belgique ces cylindrées sont fort taxées!
Dans 3 ou 4 ans, lors de mon changement de véhicule, s'il n'y a pas d'hydraulique avec le 1.6hdi, j'irais peut-être voir ailleurs.:roll:
les 1.6 hdi seront ne seront pas les plus vendus; de plus le nouvelle C5 est plus lourde donc pour retrouver le rapport poids/puissance par rapport à la C5 I il vaut mieux le HDI 138.
Pour la taxe en belgique vu que les taxes en europe ne sont pas les meme partout, Citroen ne peut pas satisfaire tout le monde quant aux rejets de CO², l unioin européenne à qu a ce mettre d accord...
pour ce qui est du changement dans 3-4 ans et bien je te souhaite de trouver facilement des C5 II en 1.6 110 car vu le peu de volume qu ils vont faire ca va pas etre facile...
Je voudrais revenir sur deux points qui me semblent importants dans ce débat :
1°) la comparaison de la suspension hydractive avec le système Quattro d’Audi ;
2°) le positionnement « premium » de la nouvelle C5 et de Citroën en général.
1°) Lorsque l’on (Vince et Marco) me dit que chez Audi, l’on ne peut pas disposer du système « Quattro » sur les petites motorisation, comparant donc cette exclusivité Audi avec l’exclusivité Citroën qu’est l’hydractive désormais indisponible sur les motorisations d’entrée de gamme ; cela me fait doucement rigoler ! ! !
Je rappel que le système « Quattro » est une transmission intégrale qui permet de doser la motricité entre les deux essieux en fonction de l’adhérence disponible. Ce système dépendant de la puissance du moteur nécessite forcément une mécanique adaptés à ce type de transmission afin d’obtenir des performances correctes ; des capacités que ne possèdent pas les motorisations d’entrée de gamme proposés par le constructeur allemand. C’est pour cette unique raison que la transmission « Quattro » n’est pas disponible sur les plus petites mécaniques ! ! !
L’hydractive, surtout l’hydractive III+ qui n’a plus de pompe haute pression entraînée par le moteur, mais un bloc-pompe électrique indépendant du moteur, pourrait très bien fonctionner avec n’importe quel moteur !
2°) Concernant le positionnement « premium » : Je reconnais que la presse se fait un malin plaisir de proclamer que la nouvelle C5 se positionne à un haut niveau et chasse sur les terres des berlines allemandes qualifiées de « premium ». Je reconnais également que nous l’associons et la comparons nous-mêmes directement au modèles « premium », il n’y a qu’a voir nos post qui ne font que l’a comparé a des Audi, des Mercedes, etc. … même ceux qui hésitent entre plusieurs modèles, hésitent entre des allemandes et la nouvelle C5 … je renchérirais en ajoutant que j’avais lu dans la presse, une interview du patron de PSA concernant le succès de la « Logan » ; ce dernier avait clairement affiché que son groupe ne ferait pas dans le low-cost et avait la ferme intention de se positionné plus haut en gamme.
Cependant, si je ne souhaite plus contester le statut « premium » de la nouvelle C5 … je dirais qu’un modèle n’a jamais fait une marque « premium » avoir une concurrentes pour les Audi A4 et les BMW Série 3 c’est bien ; mais qui a-t-il pour l’A6, la Série 5 … et l’A8, la série 7 ? Et ces grandes marques prémium font-elles des petites citadines ? Car les citadines Citroën n’ont rien de « premium » !
EN CONCLUSION : Rien ne s’oppose à ce que la suspension hydractive ne soit pas proposée sur les motorisations d’entrée de gamme.
Cordialement,
Fidius.
P.S. : Petite question : je sais que le freinage n’est plus associé à la suspension et ce depuis déjà la première C5, d’où au passage un freinage digne d’une LADA, mais la direction assistée est-elle toujours associé à la suspension ? Si oui, perçoit-on la différence entre l’assistance de direction des métalliques et celle des hydrauliques ?
Freinage digne d'une LADA ????? Vous délirez, mon cher !
La C5 a actuellement le meilleur freinage de ce type de berlines (tous les tests le prouvent) ; qu'est ce que cette comparaison avec LADA ?
Olivier Moreau
26/07/2008, 06h23
Fidius.
P.S. : Petite question : je sais que le freinage n’est plus associé à la suspension et ce depuis déjà la première C5, d’où au passage un freinage digne d’une LADA, mais la direction assistée est-elle toujours associé à la suspension ? Si oui, perçoit-on la différence entre l’assistance de direction des métalliques et celle des hydrauliques ?
Non. Les différentes pompes d'assistance de direction sont du matériel Peugeot. L'huile utilisée est la même que pour la suspension mais les circuits sont séparés. Le "fluide" est le Liquide Direction Suspension (LDS).
Merci pour votre dernier message. J'en ai assez de répondre à des gens qui ne veulent pas comprendre.
Pour mémoire : 4motions+TDi 105 = Golf/Jetta. Donc dans le groupe VAG, c'est possible.
Elles est où l'hydraulique sur 1,8e et 1,6 HDi ?
Oui, je parle d’un freinage digne d’une LADA car il s’agit bien d’un freinage basse pression du même type que celui qui équipe 99% des véhicules du marché : que ce soit des Mercedes, des LADA ou des voitures chinoises… A mon souvenir, Citroën était le seul a proposé un freinage haute pression !
Je trouve sincèrement que ma C5 (l’ancienne) à un freinage équivalent a celui de la brave AX de mon père comparé à mon ancienne XM !
Alors sans doute que Citroën a dû améliorer le freinage sur les nouvelles C5, ce que j’espère d’ailleurs … mais je suis d’avis que techniquement le meilleur des systèmes de freinage basse pression fera toujours moins bien que le plus mauvais et le plus mal entretenu des freinages haute pression.
De plus, d’un point de vu sécurité j’estime le freinage basse pression extrêmement dangereux car en cas de fuite du circuit de freinage, seul un voyant indiquant que le niveau de liquide de frein est bas s’allume … alors que sur une XM par exemple de nombreuses indications prévenaient d’un problème : « Attention pression frein » (sur l’ordinateur de bord par exemple) de plus, une fuite importante causant une défaillance générale de l’hydraulique (plus de suspension, plus de direction), il était ainsi difficile de prendre la route avec un problème de freinage …
Merci Olivier pour tes explications sur l’assistance de direction ; donc si j’ai bien compris, il n’y a pas de différence entre l’assistance de direction d’une nouvelle C5 à suspension métallique et une hydraulique ?
Et je suis bien d’accord avec toi … ce serait si bien si l’on pouvait avoir l’Hydractive III+ sur les 1.6Hdi et les 1.8i 16v.
Cordialement,
Fidius.
Olivier Moreau
26/07/2008, 08h11
Merci Olivier pour tes explications sur l’assistance de direction ; donc si j’ai bien compris, il n’y a pas de différence entre l’assistance de direction d’une nouvelle C5 à suspension métallique et une hydraulique ?
Et je suis bien d’accord avec toi … ce serait si bien si l’on pouvait avoir l’Hydractive III+ sur les 1.6Hdi et les 1.8i 16v.
Le circuit d'assistance et la pompe d'assistance de direction sont indépendants du circuit de freinage. Les derniers modèles à fonctionner avec un "coeur hydraulique" unique et pompe HP alimentant freins, direction et suspension avec le LHM sont les Xantia et Xm.
Cela dit, il existe sur les C5 I et II deux directions, montées en fonction des moteurs :
- tous moteurs sauf V6e et HDi : pompe électrohydraulique "variable" (à débit chutant en fonction du régime moteur);
- V6 direction variable en fonction de la vitesse (entre autres).
O.M.
Je ne veux pas polémiquer, moi aussi j'adorais le freinage haute pression des anciennes Citroën ; je voulais juste modérer tes propos : le freinage est plutôt digne d'une Porsche que d'une Lada...
Pour l'hydractive, je suis aussi d'accord avec vous : elle devrait être proposée sur tous les modèles, c'est évident!
Je voudrais revenir sur deux points qui me semblent importants dans ce débat :
1°) la comparaison de la suspension hydractive avec le système Quattro d’Audi ;
2°) le positionnement « premium » de la nouvelle C5 et de Citroën en général.
1°) Lorsque l’on (Vince et Marco) me dit que chez Audi, l’on ne peut pas disposer du système « Quattro » sur les petites motorisation, comparant donc cette exclusivité Audi avec l’exclusivité Citroën qu’est l’hydractive désormais indisponible sur les motorisations d’entrée de gamme ; cela me fait doucement rigoler ! ! !
Je rappel que le système « Quattro » est une transmission intégrale qui permet de doser la motricité entre les deux essieux en fonction de l’adhérence disponible. Ce système dépendant de la puissance du moteur nécessite forcément une mécanique adaptés à ce type de transmission afin d’obtenir des performances correctes ; des capacités que ne possèdent pas les motorisations d’entrée de gamme proposés par le constructeur allemand. C’est pour cette unique raison que la transmission « Quattro » n’est pas disponible sur les plus petites mécaniques ! ! !
L’hydractive, surtout l’hydractive III+ qui n’a plus de pompe haute pression entraînée par le moteur, mais un bloc-pompe électrique indépendant du moteur, pourrait très bien fonctionner avec n’importe quel moteur !
2°) Concernant le positionnement « premium » : Je reconnais que la presse se fait un malin plaisir de proclamer que la nouvelle C5 se positionne à un haut niveau et chasse sur les terres des berlines allemandes qualifiées de « premium ». Je reconnais également que nous l’associons et la comparons nous-mêmes directement au modèles « premium », il n’y a qu’a voir nos post qui ne font que l’a comparé a des Audi, des Mercedes, etc. … même ceux qui hésitent entre plusieurs modèles, hésitent entre des allemandes et la nouvelle C5 … je renchérirais en ajoutant que j’avais lu dans la presse, une interview du patron de PSA concernant le succès de la « Logan » ; ce dernier avait clairement affiché que son groupe ne ferait pas dans le low-cost et avait la ferme intention de se positionné plus haut en gamme.
Cependant, si je ne souhaite plus contester le statut « premium » de la nouvelle C5 … je dirais qu’un modèle n’a jamais fait une marque « premium » avoir une concurrentes pour les Audi A4 et les BMW Série 3 c’est bien ; mais qui a-t-il pour l’A6, la Série 5 … et l’A8, la série 7 ? Et ces grandes marques prémium font-elles des petites citadines ? Car les citadines Citroën n’ont rien de « premium » !
EN CONCLUSION : Rien ne s’oppose à ce que la suspension hydractive ne soit pas proposée sur les motorisations d’entrée de gamme.
Cordialement,
Fidius.
P.S. : Petite question : je sais que le freinage n’est plus associé à la suspension et ce depuis déjà la première C5, d’où au passage un freinage digne d’une LADA, mais la direction assistée est-elle toujours associé à la suspension ? Si oui, perçoit-on la différence entre l’assistance de direction des métalliques et celle des hydrauliques ?
si il y a une chose qui oppose que la suspension soient proposées sur les motorisations entré de gamme: le marketing et la volonté de vouloir donner une image haut de gamme à l hydractive. Mais ça, tant que certain ne l accepterons pas on pourra toujours en débattre. pour le freinage essai avant de parler car pour l avoir essayé elle freine tres bien et la presse qui la essayer dit quel freine mieux qu une audi ou une passat.
Non. Les différentes pompes d'assistance de direction sont du matériel Peugeot. L'huile utilisée est la même que pour la suspension mais les circuits sont séparés. Le "fluide" est le Liquide Direction Suspension (LDS).
Merci pour votre dernier message. J'en ai assez de répondre à des gens qui ne veulent pas comprendre.
Pour mémoire : 4motions+TDi 105 = Golf/Jetta. Donc dans le groupe VAG, c'est possible.
Elles est où l'hydraulique sur 1,8e et 1,6 HDi ?
ne compare pas le segement golf/C4 et Passat/C5. Ce segment est completement different !
Oui, je parle d’un freinage digne d’une LADA car il s’agit bien d’un freinage basse pression du même type que celui qui équipe 99% des véhicules du marché : que ce soit des Mercedes, des LADA ou des voitures chinoises… A mon souvenir, Citroën était le seul a proposé un freinage haute pression !
Je trouve sincèrement que ma C5 (l’ancienne) à un freinage équivalent a celui de la brave AX de mon père comparé à mon ancienne XM !
Alors sans doute que Citroën a dû améliorer le freinage sur les nouvelles C5, ce que j’espère d’ailleurs … mais je suis d’avis que techniquement le meilleur des systèmes de freinage basse pression fera toujours moins bien que le plus mauvais et le plus mal entretenu des freinages haute pression.
De plus, d’un point de vu sécurité j’estime le freinage basse pression extrêmement dangereux car en cas de fuite du circuit de freinage, seul un voyant indiquant que le niveau de liquide de frein est bas s’allume … alors que sur une XM par exemple de nombreuses indications prévenaient d’un problème : « Attention pression frein » (sur l’ordinateur de bord par exemple) de plus, une fuite importante causant une défaillance générale de l’hydraulique (plus de suspension, plus de direction), il était ainsi difficile de prendre la route avec un problème de freinage …
Fidius.
A quoi ca change d avoir un seule voyant plutot qu un message pour dire que y a un probleme de frainage .? à toi d etre responsable et de t arreter si un seul voyant s allume, il serait suicidaire de continuer à rouler meme avec q un seul voyant qui prévient.
Olivier Moreau
26/07/2008, 12h37
si il y a une chose qui oppose que la suspension soient proposées sur les motorisations entré de gamme: le marketing et la volonté de vouloir donner une image haut de gamme à l hydractive. Mais ça, tant que certain ne l accepterons pas on pourra toujours en débattre.
Bonjour,
C'est justement ce choix qui est critiquable. L'hydraulique Citroën avait, jusqu'à présent, l'avantage d'être relativement démocratique. Aujourd'hui, ce n'est plus le cas. Nous n'en sommes pas aux prix pratiqués ailleurs par d'autres contructeurs plus chers, qui vendent une option ressorts pneumatiques plus cher encore, mais à ce rythme, on y arrivera vite.
Qu'il faille payer un peu plus cher en entretien une suspension plus évoluée, oui. Mais cette idée que le confort et l'agrément doit être liée nécessairement à l'idée de haut de gamme, puis peut-être ensuite de luxe, je ne la partage pas.
En somme, vous avez raison : tout débat est inutile. Mais si ce forum est lu par des gens de chez Citroën, ils sauront malgré tout qu'il y a quelques solides objections à leur stratégie commerciale.
Cordialement,
O.M.
Bonjour,
Oui je partage tout à fait ce point de vue; dommage que cette suspension ne soit proposée que pour les "hauts de gamme".
Ce matin j'ai fait un déplacement de 40km sur mes petites routes secondaires à bord d'un véhicule dont le prix est encore plus élevé que la C5 II exclusive, et d'une marque renommée dont je tairai le nom pour ne pas faire de polémiques stériles, et le retour de ce déplacement dans ma propre C5 II Tourer.
Ah la la, quel bonheur, c'est jouissif, enfin pour moi.....:buzz::buzz::buzz:
Daniel33
26/07/2008, 14h12
Ah la la, quel bonheur, c'est jouissif, enfin pour moi.....:buzz::buzz::buzz:
Ourme, fais attention à toi vu ton grand age "loll"
ourme, fais attention à toi vu ton grand age "loll"
:pp:pp:pp:pp:pp:pp;)
Bonjour,
C'est justement ce choix qui est critiquable. L'hydraulique Citroën avait, jusqu'à présent, l'avantage d'être relativement démocratique. Aujourd'hui, ce n'est plus le cas. Nous n'en sommes pas aux prix pratiqués ailleurs par d'autres contructeurs plus chers, qui vendent une option ressorts pneumatiques plus cher encore, mais à ce rythme, on y arrivera vite.
Qu'il faille payer un peu plus cher en entretien une suspension plus évoluée, oui. Mais cette idée que le confort et l'agrément doit être liée nécessairement à l'idée de haut de gamme, puis peut-être ensuite de luxe, je ne la partage pas.
En somme, vous avez raison : tout débat est inutile. Mais si ce forum est lu par des gens de chez Citroën, ils sauront malgré tout qu'il y a quelques solides objections à leur stratégie commerciale.
Cordialement,
O.M.
encore une fois il ne faut pas rester figé et suivre l évolution des comportement, une marque qui ne ce remet pas à jour meur ca failli l etre deja une fois. et avant c etait avant faut arrete de regarder en arrière. Tant mieux si citroen vaut faire de sa suspension une signature haut de gamme elle à ete tant critiqué !
pour les objection je pense qu ils ont du en avoir lors des sondage, mais ils ont du trancher, le choix à été fait mais ne plait pas a tout le monde et je pense qu ils s attendaient à ca.
reste que, comme beaucoup de monde ici, je trouve la décision idiote. Au lieu de proposer les 2 types de suspension sur toutes les versions......
et ce n'est pas une question de rentabilité, car si ils l'ont mise sur les hauts de gamme, ça ne coute pas plus cher de la proposer sur toute la gamme.
En plus , l'hydraulique c'est une bonne vache à lait pour Citroen, entre le prix des sphères et des differents éléments mécaniques nécessaires à cette technologie et qui sont vendus une petite fortune ( pompe hp par ex.) .
Je voudrais juste rappeler à Marco que les ingénieurs et directeurs de Rover étaient aussi des professionnels qui comme tous leur concurrents se basaient sur des études de marchés, des sondages et des simulations pointues que « NOUS » clients lambda nous ne pouvions pas comprendre, que certains approuvaient et que d’autres désapprouvaient !
Cela n’a en rien empêché Rover de connaître des succès, mais aussi des échecs … y compris la faillite !
Il en est de même pour de nombreuses marques aujourd’hui disparues : toutes étaient des professionnelles et des spécialistes.
Les ventes excellentes de la nouvelle C5, ne prouvent en rien que ce choix de Citroën soit bon ou mauvais car tous le monde sait que ce qui a réellement changé, c’est avant tout le design et la possibilité d’avoir un clone d’allemande à seulement 21.500€ !
Lorsque je vois que Citroën « nous » abandonnes (je parle de la clientèle qui comme moi n’achètes pas de haut de gamme, sinon elle serait cliente chez Audi, BMW, ou Mercedes) en nous privant de suspension hydraulique qui est de loin la raison première de notre fidélité à la marque … je ne peux que souhaiter que ce système tombe rapidement dans le domaine public et que comme les feux directionnels de la DS, l’hydraulique soit ainsi accessible chez plusieurs constructeurs !
Cordialement,
Fidius.
Je voudrais juste rappeler à Marco que les ingénieurs et directeurs de Rover étaient aussi des professionnels qui comme tous leur concurrents se basaient sur des études de marchés, des sondages et des simulations pointues que « NOUS » clients lambda nous ne pouvions pas comprendre, que certains approuvaient et que d’autres désapprouvaient !
Cela n’a en rien empêché Rover de connaître des succès, mais aussi des échecs … y compris la faillite !
Il en est de même pour de nombreuses marques aujourd’hui disparues : toutes étaient des professionnelles et des spécialistes.
Les ventes excellentes de la nouvelle C5, ne prouvent en rien que ce choix de Citroën soit bon ou mauvais car tous le monde sait que ce qui a réellement changé, c’est avant tout le design et la possibilité d’avoir un clone d’allemande à seulement 21.500€ !
Lorsque je vois que Citroën « nous » abandonnes (je parle de la clientèle qui comme moi n’achètes pas de haut de gamme, sinon elle serait cliente chez Audi, BMW, ou Mercedes) en nous privant de suspension hydraulique qui est de loin la raison première de notre fidélité à la marque … je ne peux que souhaiter que ce système tombe rapidement dans le domaine public et que comme les feux directionnels de la DS, l’hydraulique soit ainsi accessible chez plusieurs constructeurs !
Cordialement,
Fidius.
Tiens, bizarre, je croyais que le système de la suspension hydraulique était depuis déjà longtemps dans le domaine publique!
De toute façon si Citroën fait un mauvais calcul en ne mettant l'hydraulique que pour ceux qui ont la chance de pouvoir consacrer un bon budget pour la voiture, cette société prendra le bouillon.
Je suis de ceux qui continuent d'acheter à condition qu'ils ne s'alignent pas sur les plus mauvais en terme de confort et d'innovation. Hélas tous les jours, et dans plein de domaines, on voit la médiocrité et le bluff triompher :enerver:
Je voudrais juste rappeler à Marco que les ingénieurs et directeurs de Rover étaient aussi des professionnels qui comme tous leur concurrents se basaient sur des études de marchés, des sondages et des simulations pointues que « NOUS » clients lambda nous ne pouvions pas comprendre, que certains approuvaient et que d’autres désapprouvaient !
Cela n’a en rien empêché Rover de connaître des succès, mais aussi des échecs … y compris la faillite !
Il en est de même pour de nombreuses marques aujourd’hui disparues : toutes étaient des professionnelles et des spécialistes.
Les ventes excellentes de la nouvelle C5, ne prouvent en rien que ce choix de Citroën soit bon ou mauvais car tous le monde sait que ce qui a réellement changé, c’est avant tout le design et la possibilité d’avoir un clone d’allemande à seulement 21.500€ !
Lorsque je vois que Citroën « nous » abandonnes (je parle de la clientèle qui comme moi n’achètes pas de haut de gamme, sinon elle serait cliente chez Audi, BMW, ou Mercedes) en nous privant de suspension hydraulique qui est de loin la raison première de notre fidélité à la marque … je ne peux que souhaiter que ce système tombe rapidement dans le domaine public et que comme les feux directionnels de la DS, l’hydraulique soit ainsi accessible chez plusieurs constructeurs !
Cordialement,
Fidius.
on verra bien par les chiffres.
Les chiffres ne parleront pas car ils seront tous simplement faussés !
Si l’ancienne C5, avait été subitement proposée avec le choix de suspension et que les ventes avaient variées, l’on aurait pu dire que les chiffres parlaient concernant la suspension ! ! !
Cependant, il s’agit d’un nouveau modèle avec un design totalement différent !
Sous entendu :
Facile de faire une grosse daube stylistique comme l’ancienne C5 et de dire que la suspension hydraulique ne se vend pas.
Puis de faire un chef d’œuvre stylistique grimant les berlines allemandes dont tout le monde rêve à un prix ridicule ; puis de prétendre que finalement, l’hydraulique ne faisait pas vendre !
Sinon, je ne crois pas que l’hydraulique soit tombé dans le domaine public car sinon, Mercedes utiliserait l’hydraulique et non pas le pneumatique pour leurs suspensions évoluées.
Cordialement,
Fidius.
pourquoi ils fausseraient les chiffres ? ou viendrai l avantage de dire telle ou telle suspension c est meiux vendu que l autre ? dans les 2 cas y aura des déçu donc tant qu a faire autant qu ils disent la vérité
Gadolinium
29/07/2008, 06h08
J'aurais quelques questions pour ceux qui ont déjà acheté, ou discuté avec des vendeurs pour l'achat d'une C5 II: vers quelle suspension ces derniers poussent ils les clients ? Comment sont présentés (s'ils le sont) les avantages de l'hydraulique ? Et enfin, quel type de suspension est le plus souvent disponible en essai ?
J'aurais quelques questions pour ceux qui ont déjà acheté, ou discuté avec des vendeurs pour l'achat d'une C5 II: vers quelle suspension ces derniers poussent ils les clients ? Comment sont présentés (s'ils le sont) les avantages de l'hydraulique ? Et enfin, quel type de suspension est le plus souvent disponible en essai ?
Avant de me décider, je suis allé à ma concession habituelle, dont je suis très satisfait depuis longtemps, pour demander l'essai de la nouvelle C5 II. J'ai aussi, parallèlement, contacté la succursale de Rennes pour les mêmes essais. Pourquoi avoir demandé dans deux endroits différents me direz-vous, simplement en raison de la non disponibilité immédiate des véhicules. L'usine commençait à fournir les différents magasins!
Dans les deux cas de figure les premiers essais ont été proposés que sur des modèles avec suspension métallique, puis l'hydraulique avec boite automatique.
Je précise que j'avais précisé aux deux établissements que si je devais prendre une C5II ce serait avec l'hydraulique et en version 138cv hdi boite manuelle à priori.
Les essais ont été faits sur une version 110 cv à suspension métallique, et sur une 138cv avec suspension hydraulique et boite auto. Je n'ai pas eu la possibilité de conduire une 138cv en boite manuelle. Mais il faut préciser, car c'est important, que je voulais faire l'achat au plus vite, donc j'en suis le principal responsable.
Par contre, pour répondre à la question, quel que soit le commercial contacté, JAMAIS je n'ai eu un commentaire sur les différences possibles entre les deux types de suspension. C'est vrai que je ne souhaitais que l'hydraulique, mais pourtant après avoir essayé en premier la version 110 cv en métallique, je leur ai dit que le confort me paraissait excellent (ce qui est vrai!).
Personne ne m'a incité à prendre l'une ou l'autre des suspensions, en fonction de mes aspirations, personne ne m'a vanté les mérites de l'une ou de l'autre.
Je suis peut-être mal placé pour réclamer des conseils à ce sujet, car je souhaitais revenir à l'hydraulique, mais à condition que la suspension soit meilleure que sur la C5 I que j'avais essayée à l'époque et que j'avais écartée.
Le reproche principal fait aux commerciaux, c'est peut-être ce manque de "pêche" pour la vente; je veux dire que d'une part ils sont loin d'être convaincants, ils connaissent mal les véhicules qu'ils doivent vendre, et d'autre part on a trop souvent l'impression qu'on les dérange .........
Mais je ne leur jette pas trop la pierre, car ce qu'ils font n'est pas de tout repos face aux contraintes de leur hiérarchie.......
eviltwin
29/07/2008, 10h13
Sinon, je ne crois pas que l’hydraulique soit tombé dans le domaine public car sinon, Mercedes utiliserait l’hydraulique et non pas le pneumatique pour leurs suspensions évoluées.
L'hydropneumatique est bien dans le domain public, Mercedes a utilisé un version presque identique (manufacturé par Lemförder, maintenant ZF) dans le 450SEL6.9 et ensuite la 500SEL/560SEL.
Sur le moment, ils utilisent l'hydraulique (non pneumatique) pour l'ABC (active body control= la système Activa par MB)
Et ils utilisent le pneumatique (Airmatic DC) pour les version luxueuses de la E-classe et S-classe.
Airmatic DC est une système purement pneumatique (sans hydraulique), mais avec raideur piloté (Dual Control, comme Hydractive) et hauteur constante.
Autres utilisateurs, du Hydropneumatique:
-Rolls Royce (Silver Shadow),
-JCBamford (véhicules agricoles: Fastrac),
-Vickers BAE/Vickers Defence (AS-90, self-propelled artillery, Challenger 1 & 2 main battle tank, etc.)
Les brevets originaux (en précédent la TA15h) seraient expiré aux années 70, donc le 450SEL de 1974.
fifthelement
29/07/2008, 14h30
mercedes a purement et simplement pompé citroën. Il y a d'ailleur eu un procès dont l'issue fut bien mystérieuse...
Olivier Moreau
29/07/2008, 18h41
mercedes a purement et simplement pompé citroën. Il y a d'ailleur eu un procès dont l'issue fut bien mystérieuse...
Et comment Citroën s'en est-il ressenti ?
Corentin-33
29/07/2008, 20h40
La C5 II est une excellente voiture, mais en bas de gamme elle n'a plus rien à son avantage. Suspension metalique, petites roues avec enjoliveurs, pas d'inserts chromes, interieur bas de gamme. Pour 21.500€ on à absolument pas un clone d'Allemande.
Pour moi cette C5 II n'a que sa légitimité en haut de gamme, la différence entre une version de base, voir même de milieu de gamme Dynamque et une Exclusive full option est bien trop différente.
Dommage donc que d’autres constructeurs n’ai pas souhaité proposer l’hydraulique …
Par contre, moi aussi, je serais extrêmement curieux de savoir vers quelle suspension les commerciaux Citroën poussent les clients ? Comment sont présentés les avantages de l'hydraulique ? Et bien sûr, quel type de suspension est le plus souvent disponible en essai ?
Si ceux qui ont dernièrement acheté ou commandé une C5 pouvaient nous faire part de leur expériences ce serait sympa !
Cordialement,
Fidius.
P.S. : merci Ourme pour ta réponse rapide, complète et précise.
Et Corentin-33, je suis 100% d’accord avec toi !
Corentin-33
29/07/2008, 21h18
Moi quand j'ai voulu essayé ma la C5 II, j'ai clairement dit ma version et le vendeur n'a rien dit. En même temps je voulais une Exclusive et il fait plus da marge la dessus que sur une base :)
idem pour moi, la suspension n'a pas été évoquée... mais je savais déjà le modèle exact que je voulais ainsi que les options, si cela n'avait pas été une vente si facile, il aurait peut-être argumenté et aurait peut-être abordé la suspension, qui sait ;-)
La C5 II est une excellente voiture, mais en bas de gamme elle n'a plus rien à son avantage. Suspension metalique, petites roues avec enjoliveurs, pas d'inserts chromes, interieur bas de gamme. Pour 21.500€ on à absolument pas un clone d'Allemande.
.
euh et la Passat Trend tu en fais quoi ? enjoliveurs, baguette latérales noire, pas de commandes au volant, suppression des tiroirs de rangements sur la console centrale, pas d ODB etc... oui la C5 à un clone allemand
LeProvincial
30/07/2008, 05h25
La C5 II est une excellente voiture, mais en bas de gamme elle n'a plus rien à son avantage. Suspension metalique, petites roues avec enjoliveurs, pas d'inserts chromes, interieur bas de gamme. Pour 21.500€ on à absolument pas un clone d'Allemande.
Pour moi cette C5 II n'a que sa légitimité en haut de gamme, la différence entre une version de base, voir même de milieu de gamme Dynamque et une Exclusive full option est bien trop différente.
Suspensions métalliques = comme quasiment toutes les autres voitures du marché.
Pour l'entrée de gamme, ce n'est donc pas un critère pour la comparer aux autres.
eviltwin
30/07/2008, 10h40
Dans les années de la GS, BX ou bien Xantia, les aimeurs Citroën n'ont rien du choix que hydropneumatique, dans se segment familiàle.
Maintenant il y a:
-Berlingo Multispace
-Xsara Picasso
-C4 Picasso
-Grand C4 Picasso
-C*Crosser
-C5
seulement la Picasso (option suspension pneumatiques) et C5 seront disponible avec suspension "haut de gamme" mais les autres se vendent pas mal du tout, n'est pas?
Et quand les journos jugeaient les Berlingos etc, on remarque toujours que le comfort est la plus grande advantage pour les Citroëns (sauf C*Crosser), indépendamment hydro ou non.
Non la C5 n'est pas un clone d'allemande, elle est mieux qu'une allemande! :)
Dans les années de la GS, BX ou bien Xantia, les aimeurs Citroën n'ont rien du choix que hydropneumatique, dans se segment familiàle.
Maintenant il y a:
-Berlingo Multispace
-Xsara Picasso
-C4 Picasso
-Grand C4 Picasso
-C*Crosser
-C5
seulement la Picasso (option suspension pneumatiques) et C5 seront disponible avec suspension "haut de gamme" mais les autres se vendent pas mal du tout, n'est pas?
Et quand les journos jugeaient les Berlingos etc, on remarque toujours que le comfort est la plus grande advantage pour les Citroëns (sauf C*Crosser), indépendamment hydro ou non.
Sans oublier actuellement: C1, C2, C3, C4 qui sont aussi en suspension métalliques.
Dans le passé les DS, CX, Xantia, XM étaient le haut de gamme il ne faut pas oublier qu'à l'époque les autres modèles étaient aussi en suspension métalliques (2cv, Ami 6, LN, Visa, AX, Saxo, ZX, Xsara...)
Citroen a fait le choix de réserver la suspension hydrau seulement au haut de gamme, c'est à dire la plate forme 3 car son coût est plus élevé et difficilement "vendable" dans un segment inférieur.
Citroen a fait le choix de réserver la suspension hydrau seulement au haut de gamme, c'est à dire la plate forme 3 car son coût est plus élevé et difficilement "vendable" dans un segment inférieur.
Bonjour
Cela fait X fois que je le répéte ;) mais les gens semblent pas le comprendre. je rajouterai au dela du vendable c'est surtout du rentable dans ces gammes...
fifthelement
30/07/2008, 11h22
Et comment Citroën s'en est-il ressenti ?
justement pas une info la dessus... Il y sans doute eu un compromis...
Faut arrêter le délire: les commerciaux en on rien à faire du type de suspension que l'on prend. Ou alors ils feraient tout pour fourguer des hydros qui sont sur des voitures Hdg...
Bonjour
Cela fait X fois que je le répéte ;) mais les gens semblent pas le comprendre. je rajouterai au dela du vendable c'est surtout du rentable dans ces gammes...
Bonjour Nicolas,
Oui quand je dis vendable entre guillement, bien sûr cela veut dire rentable pour le constructeur. Ou amortissable, bref il faut que financièrement il y ai du retour.
Une suspension hydrau sur une C4 berline ne serait rentable. Le choix de la suspensions pneumatique sur l'essieu AR pour C4P et Jumpy est un astucieux compromis ;)
Bonjour
Cela fait X fois que je le répéte ;) mais les gens semblent pas le comprendre. je rajouterai au dela du vendable c'est surtout du rentable dans ces gammes...
L'hydro est encore moins rentable avec la C5II puisque cette suspension concernera au final encore moins de véhicules produits. Je suis pas optimiste pour la suite : la 607 n'aura pas de succession, on peut donc parier que la C6 non plus, à terme c'est donc juste sur une fraction de la gamme C5 que l'hydro devrait être amortie ? Moi je me demande si la C5 II ne sera pas la dernière citroën proposant l'hydro...
Non la C5 n'est pas un clone d'allemande, elle est mieux qu'une allemande! :)
oui car elle est badgée Citroen !
Olivier Moreau
30/07/2008, 14h32
L'hydro est encore moins rentable avec la C5II puisque cette suspension concernera au final encore moins de véhicules produits. Je suis pas optimiste pour la suite : la 607 n'aura pas de succession, on peut donc parier que la C6 non plus, à terme c'est donc juste sur une fraction de la gamme C5 que l'hydro devrait être amortie ? Moi je me demande si la C5 II ne sera pas la dernière citroën proposant l'hydro...
N'était-ce pas l'objectif avoué par l'interlocuteur de Stan1 dans sa...première intervention ??
On tourne en rond : ou hydraulique ou non, mais pas les deux, c'est un marché de dupe.
Sans oublier actuellement: C1, C2, C3, C4 qui sont aussi en suspension métalliques.
Dans le passé les DS, CX, Xantia, XM étaient le haut de gamme il ne faut pas oublier qu'à l'époque les autres modèles étaient aussi en suspension métalliques (2cv, Ami 6, LN, Visa, AX, Saxo, ZX, Xsara...)
Citroen a fait le choix de réserver la suspension hydrau seulement au haut de gamme, c'est à dire la plate forme 3 car son coût est plus élevé et difficilement "vendable" dans un segment inférieur.
voila et en plus la gamme avant etait assez restrainte par exemple dans les années 90 il y avait que saxo, zx remplacé par la Xsara, Xantia XM et évasion. donc 2 modèles avec hydraulique ensuite il n y a eu plus qu un modèle: la xantia, à l arret de la XM, ensuite la C5 à l arret de la xantia. maintenant on à les C5 et C6 et avec des modèles comme C4 picasso (sur Exclusive) qui utillisent une technologie diferentes mais qui s y rapproche fortement.
Bonjour
Cela fait X fois que je le répéte ;) mais les gens semblent pas le comprendre. je rajouterai au dela du vendable c'est surtout du rentable dans ces gammes...
et oui Citroen c est avant tout une entreprise, comme toute les autres...
justement pas une info la dessus... Il y sans doute eu un compromis...
Faut arrêter le délire: les commerciaux en on rien à faire du type de suspension que l'on prend. Ou alors ils feraient tout pour fourguer des hydros qui sont sur des voitures Hdg...
normalement la rémunération est plus importante s ils vendent une C5 Exclusive plutot qu une C5 dynamique (par exemple) car le rémunération est calculée sur la marge restante. donc c est tout à leur interet de vendre une Exclusive ou une confort
L'hydro est encore moins rentable avec la C5II puisque cette suspension concernera au final encore moins de véhicules produits.
tu veux dire quoi par moins de Véhicules produit ? par rapport à la C5 I ou C5 II peux tu préciser stp ?
fifthelement
30/07/2008, 14h45
justement par son histoire on aurait pu espérer qu'elle ne finisse pas comme les autres...
Je doute que la C6 ne soit pas remplacé! l'image de citroën est sur la pente ascendante. comme avec audi, l'histoire en plus, il faudra attendre quelques années. Les gens de citroën ne sont pas stupide... ils vont maintenir leurs efforts.
La C5 et la C6 jouissent déjà d'une bonne image (même si la C6 ne fait pas un carton). Il serait logique qu'elles soient remplacées.
fifthelement
30/07/2008, 14h46
normalement la rémunération est plus importante s ils vendent une C5 Exclusive plutot qu une C5 dynamique (par exemple) car le rémunération est calculée sur la marge restante. donc c est tout à l heure interet de vendre une Exclusive ou une confort
c'est exactement ce que je voulait dire dans ce que j'ai écrit :d
justement par son histoire on aurait pu espérer qu'elle ne finisse pas comme les autres...
Je doute que la C6 ne soit pas remplacé! l'image de citroën est sur la pente ascendante. comme avec audi, l'histoire en plus, il faudra attendre quelques années. Les gens de citroën ne sont pas stupide... ils vont maintenir leurs efforts.
La C5 et la C6 jouissent déjà d'une bonne image (même si la C6 ne fait pas un carton). Il serait logique qu'elles soient remplacées.
oui tout à fait on est puls dans l époque ou on aurait pu douter. maintenant vu les chiffres encouragent et l image de marque qui progresse les banques pretent plus facilement à Citroen alors qu avant ils auraient été méfiant.
tu veux dire quoi par moins de Véhicules produit ? par rapport à la C5 I ou C5 II peux tu préciser stp ?
Jusqu'à présent l'hydro équipait toutes les autos du segment M2 produites chez citroën. Désormais, ce sera environ la moitié (aucune idée des chiffres mais finitions et motorisations intermédiaires minimum). Donc bref il faudrait que la C5-II se vende au moins deux fois plus que la C5-I pour qu'ils produisent autant de boules qu'avant. Sur un segment sinistré, et même si la C5 II plait plus que la I, je n'y crois pas un instant. Bref : investissement et industrialisation à amortir sur un plus petit nombre d'exemplaires : moins rentable.
justement par son histoire on aurait pu espérer qu'elle ne finisse pas comme les autres...
Je doute que la C6 ne soit pas remplacé! l'image de citroën est sur la pente ascendante. comme avec audi, l'histoire en plus, il faudra attendre quelques années. Les gens de citroën ne sont pas stupide... ils vont maintenir leurs efforts.
La C5 et la C6 jouissent déjà d'une bonne image (même si la C6 ne fait pas un carton). Il serait logique qu'elles soient remplacées.
Faut arrêter de croire au père noël : tous les projets envisagés chez peugeot pour remplacer la 607 sont arrêtés, il n'y a plus RIEN dans les cartons. Au mieux donc, la 607 pourrait être remplacée dans 5 ou 6 ans si un nouveau projet démarrait tout de suite ce qui n'est pas du tout prévu.
Citroën a déjà dû attendre des années avant de pouvoir lancer une C6 partageant sa plate forme et ses moteurs avec une 607. Renouveler la C6 et amortir ce nouveau modèle sans partager les coûts avec une cousine ? Compte tenu de la centaine d'unités mensuelles de C6 vendues ? Chez les frileux de PSA ?
Non, le haut de gamme chez PSA c'est fini, il fallait investir avant. Si les projets sont abandonnés ce n'est pas pour rien : PSA a tellement radiné sur ses motorisations et boites de pointes qu'il lui est désormais impossible de penser faire une grande berline abattant le 0-100 en moins de 10 secondes sans dépasser les 250 grammes de CO².
Place au "premium compétitif" selon streiff : une 308 deux portes avec un moteur de mini qu'ils éspèrent vendre à deux ou trois couillons en leur faisant croire que c'est une concurrente du TT d'audi...
Jusqu'à présent l'hydro équipait toutes les autos du segment M2 produites chez citroën. Désormais, ce sera environ la moitié (aucune idée des chiffres mais finitions et motorisations intermédiaires minimum). Donc bref il faudrait que la C5-II se vende au moins deux fois plus que la C5-I pour qu'ils produisent autant de boules qu'avant. Sur un segment sinistré, et même si la C5 II plait plus que la I, je n'y crois pas un instant. Bref : investissement et industrialisation à amortir sur un plus petit nombre d'exemplaires : moins rentable.
Je pense surtout au break:
Le break C5-I s'est vendu au compte goutte, je pense que le Tourer se vendra beaucoup plus...
Et quand tu dis "toutes les autos du segments M2" tu penses berline + break ? car chez Citroen le M2 c'est la C5 (un modèle mais deux silhouettes)
Calme toi mon gars!
Moi je ne pense pas non plus qu'ils déserterons le haut de gamme! :)
fifthelement
30/07/2008, 15h34
>sweek:
déjà la C6 repose sur la plate forme de la C5.
Le père Noël n'a rien avoir la dedans puisqu'un projet de berline plus haut de gamme que la C6 est sur les rails (peut etre la future C6? et un Hdg peugeot?). Abattre le 0 à 100 en moins de 10 seconde PSA en a rien à secouer. Ce n'est plus dans l'air du temps. le haut de gamme devra en tout cas être non polluant.
Streiff, au contraire de reno, semble croire au Hdg, et cela se fera de manière différente entre peugeot et citroën.
LeProvincial
30/07/2008, 15h49
Faut arrêter de croire au père noël : tous les projets envisagés chez peugeot pour remplacer la 607 sont arrêtés, il n'y a plus RIEN dans les cartons. Au mieux donc, la 607 pourrait être remplacée dans 5 ou 6 ans si un nouveau projet démarrait tout de suite ce qui n'est pas du tout prévu.
Citroën a déjà dû attendre des années avant de pouvoir lancer une C6 partageant sa plate forme et ses moteurs avec une 607. Renouveler la C6 et amortir ce nouveau modèle sans partager les coûts avec une cousine ? Compte tenu de la centaine d'unités mensuelles de C6 vendues ? Chez les frileux de PSA ?
Non, le haut de gamme chez PSA c'est fini, il fallait investir avant. Si les projets sont abandonnés ce n'est pas pour rien : PSA a tellement radiné sur ses motorisations et boites de pointes qu'il lui est désormais impossible de penser faire une grande berline abattant le 0-100 en moins de 10 secondes sans dépasser les 250 grammes de CO².
Place au "premium compétitif" selon streiff : une 308 deux portes avec un moteur de mini qu'ils éspèrent vendre à deux ou trois couillons en leur faisant croire que c'est une concurrente du TT d'audi...
D'où tiens-tu cette information ?
>sweek:
déjà la C6 repose sur la plate forme de la C5.
Le père Noël n'a rien avoir la dedans puisqu'un projet de berline plus haut de gamme que la C6 est sur les rails (peut etre la future C6? et un Hdg peugeot?). Abattre le 0 à 100 en moins de 10 seconde PSA en a rien à secouer. Ce n'est plus dans l'air du temps. le haut de gamme devra en tout cas être non polluant.
Streiff, au contraire de reno, semble croire au Hdg, et cela se fera de manière différente entre peugeot et citroën.
Monter plus haut que la C6 ? :LOL:
Non sérieux : visitez d'autres forum, et faites vous votre idée, moi je suis prêt à prendre les paris. La 607 ne sera pas remplacée, la C6 ne le sera donc pas non plus. Et puis il n'y aura pas de C5 coupé.
Le 0-100 en moins de 10 secondes ce n'est pas une performance hautement sportive, hein. Je vois bien que PSA n'en a rien a secouer, mais pour éspèrer réussir en haut de gamme ça parait quand même être un minimum.
Quant à la partie en gras, c'est fort de continuer à croire un truc pareil quand on compare les gammes et projets des deux groupes. :eek:
D'où tiens-tu cette information ?
Pas de sources internes en tous cas. Donc c'est effectivement sujet à caution. ;)
fifthelement
30/07/2008, 15h58
Oui monter plus haut que la C6 tu as bien lu. Visiblement on ne tient pas nos informations de la même source. Et c'est bien sur d'autre forum que j'ai pu me faire, en partie, un aperçu du futur de PSA.
Le Hdg est loin d'être mort comme tu l'affirmes.
Oui monter plus haut que la C6 tu as bien lu. Visiblement on ne tient pas nos informations de la même source. Et c'est bien sur d'autre forum que j'ai pu me faire, en partie, un aperçu du futur de PSA.
Le Hdg est loin d'être mort comme tu l'affirmes.
Je sais bien sur quel forum tu as entendu parler de la C7. Tu peux relire les derniers posts du topic qui lui est consacré là bas, les posteurs sont déjà moins enthousiastes et confiants.
C'est le même forum qui présentait le c-sportlounge comme un futur monospace HDG chez citroën... Depuis on a appris qu'il serait basé sur la plate forme de la C4...
tinntinn
30/07/2008, 16h09
Le Hdg déserté? J'y crois pas une seconde, au contraire.
Psa a déja prévu le remplacement de la 607 car tout le laisse penser après les derniers concept-car, mais celui-ci ne se fera certainement qu'en alternance de celui de Citroën: quelques années pour la C6, ensuite ce sera la 608 afin d'avoir toujours un hdg récent.
Plutôt logique non?
Un groupe comme Psa ne peut se permettre d'oublier le Hdg, véritable vitrine de l'entreprise ;)
fifthelement
30/07/2008, 16h44
Je sais bien sur quel forum tu as entendu parler de la C7. Tu peux relire les derniers posts du topic qui lui est consacré là bas, les posteurs sont déjà moins enthousiastes et confiants.
C'est le même forum qui présentait le c-sportlounge comme un futur monospace HDG chez citroën... Depuis on a appris qu'il serait basé sur la plate forme de la C4...
Je sais qu'il ya des détracteurs des deux côtés, mais ces rumeurs ne me rendent pas pessimistes!
Il n'y a pas que "labas" qu'on parle de hdg ;)
Jusqu'à présent l'hydro équipait toutes les autos du segment M2 produites chez citroën. Désormais, ce sera environ la moitié (aucune idée des chiffres mais finitions et motorisations intermédiaires minimum). Donc bref il faudrait que la C5-II se vende au moins deux fois plus que la C5-I pour qu'ils produisent autant de boules qu'avant. Sur un segment sinistré, et même si la C5 II plait plus que la I, je n'y crois pas un instant. Bref : investissement et industrialisation à amortir sur un plus petit nombre d'exemplaires : moins rentable.
peut etre que l investissement de la C5 II à été calculé en fonction des ventes des 2 suspensions ca on le sait pas ... de plus le systeme n a pas évolué par rapport à la C5 I donc pas d investissement dans la recherche.
Faut arrêter de croire au père noël : tous les projets envisagés chez peugeot pour remplacer la 607 sont arrêtés, il n'y a plus RIEN dans les cartons. Au mieux donc, la 607 pourrait être remplacée dans 5 ou 6 ans si un nouveau projet démarrait tout de suite ce qui n'est pas du tout prévu.
Citroën a déjà dû attendre des années avant de pouvoir lancer une C6 partageant sa plate forme et ses moteurs avec une 607. Renouveler la C6 et amortir ce nouveau modèle sans partager les coûts avec une cousine ? Compte tenu de la centaine d'unités mensuelles de C6 vendues ? Chez les frileux de PSA ?
Non, le haut de gamme chez PSA c'est fini, il fallait investir avant. Si les projets sont abandonnés ce n'est pas pour rien : PSA a tellement radiné sur ses motorisations et boites de pointes qu'il lui est désormais impossible de penser faire une grande berline abattant le 0-100 en moins de 10 secondes sans dépasser les 250 grammes de CO².
Place au "premium compétitif" selon streiff : une 308 deux portes avec un moteur de mini qu'ils éspèrent vendre à deux ou trois couillons en leur faisant croire que c'est une concurrente du TT d'audi...
pourtant je croyai que streiff voulait du haut de gamme ... il faut qu ils soient patient chez psa, si on en croit ton discourt car on revient pas sur la marché du haut de gamme comme ca.
je suis sceptique par rapport a ce que tu dis car quand on voit l acceuil et les ventes de la nouvelle C5 on peu dire que les gens regardent encore Ciroen pour les modeles haut de gamme.
Pour le lancement de la C6 c est normal qu elle soit sorti si tard, on relance pas un marque avec un haut de gamme qui touche peux de clientele, (en volume), il a fallue de la part de citroen lors du début de son renouveau, refaire revenir les client dans les showroom, commencé a changer l image, etonner et surtout faire rentrer de l argent dans les caisse. Car si la marque n avai pas eu assez d argent, oui la C6 serait peut etre sorti plus tot mais avec des materiaux de moins bonne qualité, une conception moins poussé et des équipement en moins (deja qu il en on enlevé au fur et a mesure)... donc il faut savoir etre patient accepter et comprendre la politique de Citroën !
Je sais bien sur quel forum tu as entendu parler de la C7. Tu peux relire les derniers posts du topic qui lui est consacré là bas, les posteurs sont déjà moins enthousiastes et confiants.
C'est le même forum qui présentait le c-sportlounge comme un futur monospace HDG chez citroën... Depuis on a appris qu'il serait basé sur la plate forme de la C4...
le C Sporlounge à jamais eu la vocation de faire haut de gamme mais il veuleut un monospace sportif. et ca peut etre bien etre sur un eplate forme de C4 rallongé
Olivier Moreau
30/07/2008, 20h20
peut etre que l investissement de la C5 II à été calculé en fonction des ventes des 2 suspensions ca on le sait pas ... de plus le systeme n a pas évolué par rapport à la C5 I donc pas d investissement dans la recherche.
L'Hydractive III Plus de la C5 I avait trois sphères AV et trois sphères AR. Sur la C5 II, idem à l'AV, mais 4 sphères à l'AR comme la C6.
Je ne recite pas le message de 20h15, mais concernant la C6, il avait été question de la vendre mieux équipée, mais avec une qualité moindre. La direction a eu l'intelligence de procéder à la stratégie contraire, et miser gros sur la qualité plutôt que sur la quantité d'équipements, en faisant base commune avec la C5 II et la 407, ce qui a retardé le lancement, puisqu'il a fallu reprendre l'intérieur pour en améliorer la qualité perçue (et réelle ?).
La C6 a marqué un jalon pour les seuls initiés, disons une petite élite, d'autant que la voiture visait haut. Citroën considère l'objectif atteint en image de marque. La C5 touche un plus grand public, avec de la réussite, et un succès qui s'annonce ne pas être seulement un succès d'estime.
De ce point de vue la stratégie commerciale et le positionnement de la marque sont intelligents et cohérents.
O.M.
je suis tout a fait d accords
fifthelement
30/07/2008, 22h23
bah moi aussi :d
Corentin-33
30/07/2008, 22h28
euh et la Passat Trend tu en fais quoi ? enjoliveurs, baguette latérales noire, pas de commandes au volant, suppression des tiroirs de rangements sur la console centrale, pas d ODB etc... oui la C5 à un clone allemand
Je voulais dire d'Allemande Premium (Audi, BMW, Mercedes)
Suspensions métalliques = comme quasiment toutes les autres voitures du marché.
Pour l'entrée de gamme, ce n'est donc pas un critère pour la comparer aux autres.
Justement si, elle n'a qu'une suspension metallique, donc rien de plus à proposer par rapport à la concurence.
LeProvincial
31/07/2008, 07h08
Pas de sources internes en tous cas. Donc c'est effectivement sujet à caution. ;)
Ca me rassure, j'ai cru qu'on m'avait menti ...
Ca me rassure, j'ai cru qu'on m'avait menti ...
Il y a EU des projets pour le haut de gamme... Mais ce qui était prévu sur PF3 est arrêté pour l'instant. D'où mon inquiétude pour la suspension hydro.
Il y a encore des projets que les communiqués de presse PSA présente comme "hauts de gamme" (308 RCZ par exemple.
LeProvincial
31/07/2008, 15h24
Il y a EU des projets pour le haut de gamme... Mais ce qui était prévu sur PF3 est arrêté pour l'instant. D'où mon inquiétude pour la suspension hydro.
Il y a encore des projets que les communiqués de presse PSA présente comme "hauts de gamme" (308 RCZ par exemple.
Bien sûr, je suppose que cette phrase est comme les autres : ne provient pas de sources internes ?
Donc, je confirme : on m'aurait donc menti, il n'y a pas encore si longtemps ... Pas sympa de la part des collègues :PP
Bien sûr, je suppose que cette phrase est comme les autres : ne provient pas de sources internes ?
Donc, je confirme : on m'aurait donc menti, il n'y a pas encore si longtemps ... Pas sympa de la part des collègues :PP
J'oubliais qu'en PF3 il reste quand même la 408, mais je crois que c'est tout. Plus de W35, si c'est ce dont parlaient tes sources internes et si "pas si longtemps" veut dire il y a deux semaines.
Gadolinium
25/08/2008, 18h12
Bon ben je ressors un vieux topic pour râler un bon coup: je suis passé à la concession Citroën cet après midi pour faire un tour (j'avais vu un beau C4 Picasso), et en demandant s'il était possible d'essayer une C5 II en hydraulique réponse négative (malgrès 3 C5 II en essais, toutes métalliques...). Comment Citroën compte t'il démontrer la supériorité de l'hydraulique sans la faire essayer aux clients qui ne connaissent pas ???!!! Après on nous expliquera que la métallique représentant 90% des ventes, l'hydraulique est abandonnée...
Bon ben je ressors un vieux topic pour râler un bon coup: je suis passé à la concession Citroën cet après midi pour faire un tour (j'avais vu un beau C4 Picasso), et en demandant s'il était possible d'essayer une C5 II en hydraulique réponse négative (malgrès 3 C5 II en essais, toutes métalliques...). Comment Citroën compte t'il démontrer la supériorité de l'hydraulique sans la faire essayer aux clients qui ne connaissent pas ???!!! Après on nous expliquera que la métallique représentant 90% des ventes, l'hydraulique est abandonnée...
Y aurait-il déjà une volonté délibérée de se débarasser de l'hydraulique, ou est-ce l'ignorance ou l'incompétence des vendeurs comme je l'ai trop souvent constaté?
Y aurait-il déjà une volonté délibérée de se débarasser de l'hydraulique, ou est-ce l'ignorance ou l'incompétence des vendeurs comme je l'ai trop souvent constaté?
J'ai du deja l'ecrire, quand on veut se defaire de son chien, on dit qu'il a la rage. Pour Citroen, pour se defaire de l'hydro, on ne met a dispo que des C5 a boudins. Y'a vraiment des c.... parmi les dirigeants de Citroen pour vouloir (reellement ?) mettre l'hydro a la trappe. C'est pourtant ce qui a fait l'histoire de Citroen dans la gamme haute apres la Traction.
Olivier Moreau
26/08/2008, 06h39
J'ai du deja l'ecrire, quand on veut se defaire de son chien, on dit qu'il a la rage. Pour Citroen, pour se defaire de l'hydro, on ne met a dispo que des C5 a boudins. Y'a vraiment des c.... parmi les dirigeants de Citroen pour vouloir (reellement ?) mettre l'hydro a la trappe. C'est pourtant ce qui a fait l'histoire de Citroen dans la gamme haute apres la Traction.
Bonjour,
Traction Avant comprise (15/6 H => suspension ar à sphères)
Dommage en effet. Surtout quand on entend certains dire que Citroën veut concurrencer les haut de gamme avec ses plus fortes motorisations, et ces véhicules-là ont l'hydractive, alors qu'en pratique on ne trouve à l'essai que les premiers moteurs et finitions, sans hydraulique. Commercialement incompréhensible.
Mais on peut toujours prendre le temps de téléphoner dans une autre concession et vérifier s'il se trouve un modèle adéquat à l'essai.
O.M.
Mister Lefèbvre
01/09/2008, 19h22
Bonjour,
Traction Avant comprise (15/6 H => suspension ar à sphères)
Dommage en effet. Surtout quand on entend certains dire que Citroën veut concurrencer les haut de gamme avec ses plus fortes motorisations, et ces véhicules-là ont l'hydractive, alors qu'en pratique on ne trouve à l'essai que les premiers moteurs et finitions, sans hydraulique. Commercialement incompréhensible.
Mais on peut toujours prendre le temps de téléphoner dans une autre concession et vérifier s'il se trouve un modèle adéquat à l'essai.
O.M.
Bonsoir,
Indépendemmant du fait qu'il y ait ou non une version "hydro" à essayer en concession, j'ai constaté que les commerciaux sont également loin d'orienter les prospects vers l'hydractive.
Point d'orgue de cet état d'esprit (j'étais venu avec ma DSuper), la commerciale en désignant mon auto, "bah oui, avec une auto à suspension hydraulique, je suis malade au bout d'1 km".
Si, si, c'était dans une concession Citroën !!!!:vomi:
Bonsoir,
Indépendemmant du fait qu'il y ait ou non une version "hydro" à essayer en concession, j'ai constaté que les commerciaux sont également loin d'orienter les prospects vers l'hydractive.
Point d'orgue de cet état d'esprit (j'étais venu avec ma DSuper), la commerciale en désignant mon auto, "bah oui, avec une auto à suspension hydraulique, je suis malade au bout d'1 km".
Si, si, c'était dans une concession Citroën !!!!:vomi:
Bonsoir,
Je crois que si cela devait m'arriver, et même si ma démarche ne servait à rien, je ferais un courrier à la haute direction de Citroën pour leur faire part de ce qu'il est possible d'entendre dans leur réseau.
C'est tout simplement honteux!
Vous savez, lorsque l'on va dans la grande succursale de Citroën Rennes Chantepie, il faut attendre un sacré bout de temps avant qu'un commercial daigne se déplacer et vous demander ce que vous cherchez, par contre ils discutent entre eux et rigolent, dans le beau petit costume cravate (et boutons de manchettes...).
Pour acheter une Citroën à Rennes, il faut être super motivé, croyez moi :buzz:
Mister Lefèbvre
01/09/2008, 21h21
Bonsoir,
Je crois que si cela devait m'arriver, et même si ma démarche ne servait à rien, je ferais un courrier à la haute direction de Citroën pour leur faire part de ce qu'il est possible d'entendre dans leur réseau.
C'est tout simplement honteux!
Vous savez, lorsque l'on va dans la grande succursale de Citroën Rennes Chantepie, il faut attendre un sacré bout de temps avant qu'un commercial daigne se déplacer et vous demander ce que vous cherchez, par contre ils discutent entre eux et rigolent, dans le beau petit costume cravate (et boutons de manchettes...).
Pour acheter une Citroën à Rennes, il faut être super motivé, croyez moi :buzz:
Et on se demande pourquoi les marques françaises baissent ? Il n'y a qu'à voir dans la rubrique C6 les anecdoctes d'acheteurs de cette dernière relatant un accueil désinvolte. Alors que les commerciaux de marques outre-rhin se montraient plus courtois. C'est la moindre des politesse à fortiori quand on est prêt à dépenser 50 K€ dans une voiture.
C'est d'ailleurs un état de fait qui a nui -entre autre- à la carrière de la SM
Daniel33
01/09/2008, 21h31
Bonsoir,
Pour acheter une Citroën à Rennes, il faut être super motivé, croyez moi :buzz:
Malheureusement il n'y a pas qu'à Rennes, c'est l'une des raisons pour laquelle j'ai acheté ma C5 à Orléans et non à Bordeaux. xan25
Gadolinium
01/09/2008, 21h47
Si ça peut contrebalancer, moi qui suis le premier à raler d'habitude (c'est mes gênes de Normand...:PP), j'ai eu l'occasion d'aller à la concession Citroën de Cherbourg dernièrement (voir section Picasso), et j'ai été agréablement surpris de l'accueil (ce n'était vraiment pas ça il y a encore quelques années !). A contrario, j'ai voulu avoir quelques infos chez Audi (je voulais voir le confort d'une A4 sans chassis sport), et le commercial m'a dit qu'il n'avait que des A4 à chassis sport et donc qu'il ne pouvait rien pour moi... alors qu'il y avait une 2.7 tdi version Ambiente (donc chassis confort) sur le parking en essai :mad:.
Mais c'est vrai que les vendeurs Citroën ne sont pas très à l'aise lorsqu'il s'agit de mettre en avant les avantages de l'hydractive, alors que ceux de Audi sont très doués pour vendre du Quatro.
miguel44
02/09/2008, 09h44
J'ai relu avec plaisir cette discussion détérrée et la levée de bouclier....
juste une petite remarque: certains s'offusquaient de la perte possible de l'âme de Citroën et de la différenciation et tout et tout....il faut juste constater que commercialement, Citroën aujourd'hui se porte bien mieux que par le passé.... les statistiques de vente parlent d'elles même.
Cela étant écrit, je suis moi même bluffé tous les jours lorsque je roule sur le tapis volant qu'est ma C5.... alors l'hydraulique c'est oui !!!! :PP
Daniel33
02/09/2008, 11h19
il faut juste constater que commercialement, Citroën aujourd'hui se porte bien mieux que par le passé.... les statistiques de vente parlent d'elles même.
:PP
Ok avec toi, mais je ne pense pas que l'hydraulique où non y soit pour quelque chose.
Je pense que c'est plutôt grace en parti, de la qualité des nouveaux modèles C1, C2, C3, C4 et ....C5 II.
C'est quand même mieux que les GS, LNA et compagnie.. Là, je vais me faire eng...
Mister Lefèbvre
02/09/2008, 12h59
Ok avec toi, mais je ne pense pas que l'hydraulique où non y soit pour quelque chose.
Je pense que c'est plutôt grace en parti, de la qualité des nouveaux modèles C1, C2, C3, C4 et ....C5 II.
C'est quand même mieux que les GS, LNA et compagnie.. Là, je vais me faire eng...
Non, non tu as raison. La GS était loupée esthétiquement, tout comme la BX mais elles avaient le mérite de proposer l'hydropneumatique dans un gabarit compact. ¨Pour le reste, sans forcément être de mauvaises autos, cette génération que tu évoques donnait l'impression d'avoir à faire à des sous-peugeot. Et les scores de ventes en découlaient...
D'autre part, depuis la Xantia, il n'y a plus de berline de ce gabarit et c'est dommage. En terme de berline, il y a, à l'heure actuelle un sacré écart entre la C4 et la C5. C'est un peu comme si dans la gamme des 90" on passait de la ZX à la XM.
Il est vrai que les Picasso se sont intercalés depuis en terme de longueur mais il n'agit pas de BERLINES.
En somme, il est navrant de taper dans une auto de plus de 4.70 m pour avoir droit aux sphères. Espérons que la prochaine C4 pourra proposer comme la C5 II une suspension hydractive.
miguel44
02/09/2008, 14h48
Non, non tu as raison. La GS était loupée esthétiquement, tout comme la BX mais elles avaient le mérite de proposer l'hydropneumatique dans un gabarit compact. ¨Pour le reste, sans forcément être de mauvaises autos, cette génération que tu évoques donnait l'impression d'avoir à faire à des sous-peugeot. Et les scores de ventes en découlaient...
encore que la GS et notamment la GSA n'ont pas fait de si misérable scores de vente que cela..... et la BX non plus d'ailleurs !
j'ai roulé en GSA lorsque j'étais étudiant, et je dois dire, qu'en dépit de considérations esthétiques, la qualité de confort de suspension et de tenue de route de ce véhicule pourtant compact m'ont séduit !
Mister Lefèbvre
04/09/2008, 13h21
encore que la GS et notamment la GSA n'ont pas fait de si misérable scores de vente que cela..... et la BX non plus d'ailleurs !
j'ai roulé en GSA lorsque j'étais étudiant, et je dois dire, qu'en dépit de considérations esthétiques, la qualité de confort de suspension et de tenue de route de ce véhicule pourtant compact m'ont séduit !
Scores de ventes misérables, non mais la BX était derrière les 405 et autres R 21 en terme de vente.
Alors que désormais la C5 II et le Picasso sont en tête de leurs catégories respectives.
N'ayant jamais de conduit de GSA, je te crois sur parole sur les qualités routières intrinsèques de l'auto
et d'autres membres d'idéale DS qui ont ce modèle m'en font des éloges également.
Par ailleurs, la part de marché des berlines s'est sérieusement érodée avec les monospaces :mad:
Donc, nous devons en déduire que le classement des ventes ne reflètent pas forcément les qualités d'une auto (et notamment de sa suspension pour s'en tenir au sujet initial;).
Et moi le premier, je ne fais pas mes choix en fonction de ce classement :roll:
La BX a été en tête des vente de sa cathégorie et troisuème tous modèles confondus de 82 à 85 ou 83 à 86 je crois de mémoire.
Evidemment les R21 et 405 plus récentes en 87 l'on dépassée, logique.
Mister Lefèbvre
05/09/2008, 18h17
La BX a été en tête des vente de sa cathégorie et troisuème tous modèles confondus de 82 à 85 ou 83 à 86 je crois de mémoire.
Evidemment les R21 et 405 plus récentes en 87 l'on dépassée, logique.
Non la logique de l'auto la plus récente en tête des ventes n'est pas systématique :
la R 19 ( sortie en 1988)s'est toujours mieux vendue que la ZX (1991)et la Clio 1 (1990) mieux que la Saxo (1996) et pour en revenir aux grandes berlines la R 25 (1984)qui se vendait mieux que les 605/XM (1989) au moment de laisser sa place à la Safrane.
fifthelement
05/09/2008, 18h29
pourtant on croise plus de XM (ancienne version) que de R25...
Mister Lefèbvre
05/09/2008, 19h21
pourtant on croise plus de XM (ancienne version) que de R25...
Ca c'est autre chose, cela dit ce sont les soucis des premières XM/605 qui ont permis à la R25 de bien se vendre jusqu'au bout.
Pour revenir au sujet initial, j'ai eu l'occasion d'être passager d'une XM V6 24 s de 1998, l'efficacité de la suspension n'a pas vieilli et serait en mesure de donner des leçons à pas mal de berlines actuelles.
LeProvincial
05/09/2008, 19h25
pourtant on croise plus de XM (ancienne version) que de R25...
Les R25 ont-elles été toutes remises au rebiut ? Problème de fiabilité ?
Pourtant, les Xms du début n'ont pas été gâtées.
encore que la GS et notamment la GSA n'ont pas fait de si misérable scores de vente que cela..... et la BX non plus d'ailleurs !
j'ai roulé en GSA lorsque j'étais étudiant, et je dois dire, qu'en dépit de considérations esthétiques, la qualité de confort de suspension et de tenue de route de ce véhicule pourtant compact m'ont séduit !
J'ai fait plus de 60000 km avec une GSA X3 de 1983 (et, plus jeune, j'etais passage d'une GS Break Club de 1974). Je n'ai pas trouve mieux cote confort et tenue route avec la ZX 1.8i Furio qui a suivi (100000 km). Generation annees 70 contre annees 90 ... l'hydraulique sur la GS/GSA etait reussie, ainsi que les trains roulants. Je preferais les formes de la GSA a celle de la ZX. Et le flatfour de 65 ch n'etait pas feignant (le 1.4i de 75 ch de la C2 ne fait pas mieux ...). La BX n'etait pas mal, en rupture sur le plan du style par rapport a la GS. Mais la suspension et les trains roulants ne valaient pas ceux de la GS. La Xantia a corrige les defauts de la BX, tant sur le style que sur le confort.
:vomi:Bonsoir,
Point d'orgue de cet état d'esprit (j'étais venu avec ma DSuper), la commerciale en désignant mon auto, "bah oui, avec une auto à suspension hydraulique, je suis malade au bout d'1 km".
Si, si, c'était dans une concession Citroën !!!!:vomi:
Eh oui, bobard, lancé par Renault à la fin des années 60 pour asseoir la réputation de la R16 face à la DS, et qu’on continue d’entendre 40 ans après, dans toutes les bouches apparemment !
Perso, 35 ans de DS puis BX et maintenant C5 hydro, jamais vu aucun passager se plaindre, encore moins dégueuler dans une de mes voitures, et pourtant pas toujours bien frais en rentrant du bal à 5h du matin… inversement je me rappelle étant petit d’avoir crépi régulièrement les sièges de toute une génération de voitures, particulièrement les grosses Simca familiales, du jour où je suis monté dans uns DS (une Panhard aussi pour être honnête) j’ai su qu’on pouvait ne pas vomir obligatoirement tripes et boyaux dans une bagnole…
Les "p’tits cons" décideurs nouvelle vague de chez Citron feraient bien de lire la presse étrangère en particulier allemande, ils y apprendraient ce qui est (était ?) réellement apprécié et commenté respectueusement dans la production du chevron : COMFORT, QUALITES ROUTIERES, et plus bizarrement : EQUIPEMENT ! Par contre la qualité… Mais ceux-ci parlent tellement mal anglais qu’ils comprennent certainement encore moins l’allemand, dommage quand on veut s’attaquer voire concurrencer ce marché !
LeProvincial
11/09/2008, 13h41
:vomi:
Eh oui, bobard, lancé par Renault à la fin des années 60 pour asseoir la réputation de la R16 face à la DS, et qu’on continue d’entendre 40 ans après, dans toutes les bouches apparemment !
Perso, 35 ans de DS puis BX et maintenant C5 hydro, jamais vu aucun passager se plaindre, encore moins dégueuler dans une de mes voitures, et pourtant pas toujours bien frais en rentrant du bal à 5h du matin… inversement je me rappelle étant petit d’avoir crépi régulièrement les sièges de toute une génération de voitures, particulièrement les grosses Simca familiales, du jour où je suis monté dans uns DS (une Panhard aussi pour être honnête) j’ai su qu’on pouvait ne pas vomir obligatoirement tripes et boyaux dans une bagnole…
Les "p’tits cons" décideurs nouvelle vague de chez Citron feraient bien de lire la presse étrangère en particulier allemande, ils y apprendraient ce qui est (était ?) réellement apprécié et commenté respectueusement dans la production du chevron : COMFORT, QUALITES ROUTIERES, et plus bizarrement : EQUIPEMENT ! Par contre la qualité… Mais ceux-ci parlent tellement mal anglais qu’ils comprennent certainement encore moins l’allemand, dommage quand on veut s’attaquer voire concurrencer ce marché !
Par respect pour tous ceux qui travaillent chez PSA, merci de ne pas traiter de "petits cons", ni de préjuger sur leur capacité à parler anglais, voire allemand, l'ensemble de ce personnel ...
:vomi:
décideurs nouvelle vague de chez Citron feraient bien de lire la presse étrangère en particulier allemande, ils y apprendraient ce qui est (était ?) réellement apprécié et commenté respectueusement dans la production du chevron : COMFORT, QUALITES ROUTIERES, et plus bizarrement : EQUIPEMENT ! Par contre la qualité…
Oui, parfaitement d'accord; hélas il y aussi les commerciaux qui ne parlent pas, soit volontairement soit par ignorance, soit par ordre, de la suspension hydraulique sur les C5!
Ceux qui aiment le vrai confort, il y a du mouron à se faire.......:mad::mad::mad::mad:
Par respect pour tous ceux qui travaillent chez PSA, merci de ne pas traiter de "petits cons", ni de préjuger sur leur capacité à parler anglais, voire allemand, l'ensemble de ce personnel ...
Je ne fustige qu’une frange infime du personnel PSA, j’y ai suffisamment d’amis et connaissances pour savoir de quoi je parle…
De plus l’expression « p’tit con » entre guillemets était employée à dessein, mais certains ont visiblement du mal à saisir la nuance.
C’est bien ce que je disais, quand on ne sait pas lire…
Daniel33
11/09/2008, 19h50
Je ne fustige qu’une frange infime du personnel PSA, j’y ai suffisamment d’amis et connaissances pour savoir de quoi je parle…
De plus l’expression « p’tit con » entre guillemets était employée à dessein, mais certains ont visiblement du mal à saisir la nuance.
C’est bien ce que je disais, quand on ne sait pas lire…
Personnellement je ne dois moi non plus savoir lire :mad: et sincèrement ce genre d'expression fait montre d'un irrespect affligeant.
Chacun à le droit de me pas être d'accord et il est normal de s'exprimer mais toujours dans le respect d'autrui. En traitant les personnes de cette façon « même gentiment !!! » il n’y a plus de dialogue possible.
Paddy XWX
12/09/2008, 00h03
Non, non tu as raison. La GS était loupée esthétiquement, tout comme la BX mais elles avaient le mérite de proposer l'hydropneumatique dans un gabarit compact. ¨Pour le reste, sans forcément être de mauvaises autos, cette génération que tu évoques donnait l'impression d'avoir à faire à des sous-peugeot. Et les scores de ventes en découlaient...
D'autre part, depuis la Xantia, il n'y a plus de berline de ce gabarit et c'est dommage. En terme de berline, il y a, à l'heure actuelle un sacré écart entre la C4 et la C5. C'est un peu comme si dans la gamme des 90" on passait de la ZX à la XM.
Il est vrai que les Picasso se sont intercalés depuis en terme de longueur mais il n'agit pas de BERLINES.
En somme, il est navrant de taper dans une auto de plus de 4.70 m pour avoir droit aux sphères. Espérons que la prochaine C4 pourra proposer comme la C5 II une suspension hydractive.
Vue d' aujourd' hui, on peut trouver la gs loupée... mais qu' y avait- il en face...??? la R12, La 304, et la simca 1100... vous les trouvez plus réussies celles là??? :roll:
BORA BORA
12/09/2008, 07h20
Salut,
La GS loupée??
Comme le dit justement Paddy,il faudrait se remettre dans le contexte de l'époque,cad au début des 70's:cette voiture apparaissait très moderne avec un dessin innovant et abouti;tranchant nettement avec la concurrence.Bon 40 ans après ,les choses on évoluées..
Combiné aux qualités routières au dessus du lot,elle fut un succès pour la marque.
La GS c'était autre chose dans sa catégorie,une vraie routière au long court ( pas la plus vive..).Nous avons eu en seconde voiture ou en véhicule de service ses concurrentes françaises :bonnes voitures mais un cran en dessous dynamiquement.
A+
PMA
Tout à fait d'accord !
Les Citroën, souvent en avance sur leur temps ... sont très souvent décrié lors de leur sorties et durant leur vie commerciale ...
Mais, lorsque l'on y regarde de près et 10 ans après, voir plus ... On se rends compte qu'elles ont mieux vieillies, étaient plus moderne, plus en avances sur leur contemporaines !
La BX par exemple, je la trouve bien plus moderne qu'une R21 ou qu'une 405 ... alors qu'à l'époque la 405 ou la 21 semblait des modèles de modernité face a la BX !
Par contre, qu'en sera-t-il de la C5 qui est dans l'air du temps ... nul doute qu'elle sera démodé dès qu'Audi, BMW et Cie décideront de changer de style ou de restyler leur modèles ...
Cordialement,
Fidius.
LeProvincial
12/09/2008, 08h17
Personnellement je ne dois moi non plus savoir lire :mad: et sincèrement ce genre d'expression fait montre d'un irrespect affligeant.
Chacun à le droit de me pas être d'accord et il est normal de s'exprimer mais toujours dans le respect d'autrui. En traitant les personnes de cette façon « même gentiment !!! » il n’y a plus de dialogue possible.
Certes, il y avait les guillemets, mais "p’tits cons" décideurs nouvelle vague de chez Citron signifie que TOUS les décideurs nouvelle vague de Citron sont des "..."
Donc c'est de l'irrespect complet que de traiter l'ensemble de ces décideurs de ces mots parce qu'ils ont décidé de quelque chose que ne plait pas à certains.
Chacun a son avis, ses besoins. Le job d'autres, c'est d'arriver à concilier au maximum les besoins recencés et mais aussi la réalité économique de son entreprise.
Quant à la langue allemande, certains seraient surpris ici de savoir combien de personnes PSA comprennent celui-ci ...
En tout cas, merci à Daniel33, non personnel PSA, pour son intervention très juste :jap:
LeProvincial
12/09/2008, 08h21
Tout à fait d'accord !
Les Citroën, souvent en avance sur leur temps ... sont très souvent décrié lors de leur sorties et durant leur vie commerciale ...
Mais, lorsque l'on y regarde de près et 10 ans après, voir plus ... On se rends compte qu'elles ont mieux vieillies, étaient plus moderne, plus en avances sur leur contemporaines !
La BX par exemple, je la trouve bien plus moderne qu'une R21 ou qu'une 405 ... alors qu'à l'époque la 405 ou la 21 semblait des modèles de modernité face a la BX !
Par contre, qu'en sera-t-il de la C5 qui est dans l'air du temps ... nul doute qu'elle sera démodé dès qu'Audi, BMW et Cie décideront de changer de style ou de restyler leur modèles ...
Cordialement,
Fidius.
Je pense comme toi.
Le problème d'aujourd'hui, c'est que le monde économique n'est plus le même que celui de 1970 ou 1980, et il faut maintenant pouvoir faire de la rentabilité à l'instant T, sans se préoccuper de comment on trouvera le véhicule dans 10, 20 ou 30 ans. L'essentiel, c'est qui soit à cet instant T très bien perçu pour se vendre.
Je suis 100% de ton avis « LeProvincial » …
Je me doute bien que Citroën (au sens large, c’est-à-dire de l’actionnaire au client, en passant par le directeur, l’ingénieur, le commercial, ou le simple employé) souhaite vendre ces voitures à l’instant T et non pas sur le marché de l’occasion des véhicules de plus de 10 ans car cela ne présente absolument aucun intérêt pour la firme Citroën (au sens large, encore une fois).
Ce que je voulais démontrer c’est que la nouvelle C5 et les Citroën, sont désormais des voitures comme les autres ; mais dans 10[/I], 20 ou 30 ans elles seront fondu parmi toute la production de leur époque et ne se démarqueront en rien, en faisant vieille voiture. Ce qui n’est pas le cas des anciennes Citroën, qui elles, étaient très décalées.
Je reconnais cependant, que ce décalage leur a porté préjudice.
J’avoue que mes propos parfois « extrêmes » laisse a pensé que je n’aime pas la nouvelle C5 ; ce qui est faux, car cette voiture me plaît bien.
Ce que je reproche aux décideurs Citroën et à la C5 (même si cette pauvre voiture n’y est pour rien) ; c’est que lorsque Citroën a fait une VRAIE Citroën (je pense à la C6), rien n’a été fait pour la vendre, la qualité de finition est médiocre, la voiture conçue et lancée à l’arrache : en fait, soyons franc TOUT est fait pour que cette voiture soit un fiasco ! Et pour que l’on nous dise : « le style et l’hydraulique Citroën, c’est fini ! ça ne marche pas ! ».
A côté, on nous propose une voiture dans les standards et les normes stylistiques actuels ; très bien conçue, à la qualité de finition exemplaire, lancé correctement, et bien sûr disponible sans hydraulique : commercialement parlant (sans qu’il soit question d’automobile) tous les éléments sont réunis pour un franc succès et ce succès est remporté ! Puis, l’on va nous dire que cette voiture est la preuve incontestable que : « le style et l’hydraulique Citroën, c’est fini ! ça ne marche pas ! ».
Si les qualités de finitions et les grilles tarifaires étaient inversées, il y a fort a parier que la [I]C6 aurait plus de succès et que la C5 beaucoup moins. Ce que je tente de démontré, c’est simplement que Citroën, ne fait aucun effort pour vendre du Citroën, par contre donne "toute ses tripes" pour vendre du clone d’Audi !
Cordialement,
Fidius.
J’ajouterais que ce qui m’attriste le plus avec la nouvelle C5 ; c’est qu’en fait, j’aurais aimé que ce style « standardisé allemand » qui plaît tant aujourd’hui, le sacrifice du si pratique hayon, etc. … servent à IMPOSER l’hydraulique sur le marché afin d’en assurer une très large diffusion.
Ce qui aurait permis aux gens de découvrir les bienfaits et les qualités de l’hydraulique … et de sauver ce système qui nous est si cher !
Malheureusement, les qualités de la C5 ne font qu’enterrer et annoncer la disparition de cette technologie !
Cordialement,
Fidius.
P.S. : Excusez-moi pour ce double message et mon emportement … c’est que travaillant à Paris et vivant en région Lyonnaise, je remarque le succès considérable de cette voiture a chaque fois que je sors. Or, si j’ai beaucoup de mal à distinguer celles pourvues de ressorts et celles pourvues d’hydraulique, j’ai l’impression que 90% des modèles que je croise sont a ressort. Et cela me fait terriblement mal au cœur …
Ce que je reproche aux décideurs Citroën et à la C5 (même si cette pauvre voiture n’y est pour rien) ; c’est que lorsque Citroën a fait une VRAIE Citroën (je pense à la C6), rien n’a été fait pour la vendre, la qualité de finition est médiocre, la voiture conçue et lancée à l’arrache : en fait, soyons franc TOUT est fait pour que cette voiture soit un fiasco ! Et pour que l’on nous dise : « le style et l’hydraulique Citroën, c’est fini ! ça ne marche pas ! ».
A côté, on nous propose une voiture dans les standards et les normes stylistiques actuels ; très bien conçue, à la qualité de finition exemplaire, lancé correctement, et bien sûr disponible sans hydraulique : commercialement parlant (sans qu’il soit question d’automobile) tous les éléments sont réunis pour un franc succès et ce succès est remporté ! Puis, l’on va nous dire que cette voiture est la preuve incontestable que : « le style et l’hydraulique Citroën, c’est fini ! ça ne marche pas ! ».
Si les qualités de finitions et les grilles tarifaires étaient inversées, il y a fort a parier que la C6 aurait plus de succès et que la C5 beaucoup moins. Ce que je tente de démontré, c’est simplement que Citroën, ne fait aucun effort pour vendre du Citroën, par contre donne "toute ses tripes" pour vendre du clone d’Audi !
Cordialement,
Fidius.
je suis d'accord avec toi pour le debut mais pour le sujet de la C6 je ne suis pas d'accord avec toi. et je dois confirmer que tes propos sont extreme, non, tout ne va pas mal dans le vie.. quand y a un truc qui va mal...
le dévellopement de la C6 à été effectué avant les nouveaux standars de dévellopement de PSA, avant que PSA et Toyota s'associent pour crééer les 3 clones et c est de la que PSA à été "formé" sur la qualité de développement de ces voitures. Mais ceci dit la C6 n'est pas un fiasco et sa qualité de finition n'est pas si médiocre que ca. Citroen à voulu faire plaisir au nostalgique de belle Citroen au style décallé de son segment. Ce marché est tres special et est tres fermé sur le design, quand elle est sorti elle ma tout de suite plus, mais par contre quand je l ai présenté a mon entourage beaucoup on dit qu elle était pas tres joli et qu elle faisait pense à une CX... de la je me suis dit elle va pas beaucoup ce vendre ce produit est destiné seulement au Citroeniste et à ceux qui aime les voitures au lignes décallées. De plus Citroen n'avait plus de haut de gamme depuis longtemps donc les budget ont du etre limités ce qui est normal, mais maintenant vu le succes de la marque les fiancié du groupe peuvent lacher plus d'argent.
Pour la politique de lancement on ne sait pas quelle à été la volonté de Citroen pour la carrière de sa C6, est ce que c est volontaire ou non de ne pas avoir beaucoup communiqué dessus, on ne sait pas, on n est pas en interne donc pas de jugement à avoir, moi je respecte le choix
de Citroen.
Mais la C6 elle est un passage dans le renouveau de Citroen dans le haut de gamme je suis sur qu elle va etre vite oublié et excusé quand sa remplacante viendra, par contre elle ne sera pas une allemande dans les ligne mais bien un haut de gamme dans une toute nouvelle ligne.
Pour la C5 si citroen avait sorti une C5 avec un style comme l encienne ou comme la laguna et bien elle n aurai pas eu le succes qu elle a actuellement, car c est le tricorp façon allemand qui est maitre sur ce segment et le seule façon de s y imposer c est d y reprendre les lignes. Si Citroen veux vendre du haut de gamme il doit rentrer dans le lot du trio allemand. Pour le moment citroen na pas la puissance pour cassé ce style qui c est imposé sur le segment M2, mais peut etre qu avec le succes et les années, Citroen aura l envergure pour etre plus libre et faire bouger se style tricorps si statutaire qui bride la plume de nos designers.
;)J’ajouterais que ce qui m’attriste le plus avec la nouvelle C5 ; c’est qu’en fait, j’aurais aimé que ce style « standardisé allemand » qui plaît tant aujourd’hui, le sacrifice du si pratique hayon, etc. … servent à IMPOSER l’hydraulique sur le marché afin d’en assurer une très large diffusion.
Ce qui aurait permis aux gens de découvrir les bienfaits et les qualités de l’hydraulique … et de sauver ce système qui nous est si cher !
Malheureusement, les qualités de la C5 ne font qu’enterrer et annoncer la disparition de cette technologie !
Cordialement,
Fidius.
P.S. : Excusez-moi pour ce double message et mon emportement … c’est que travaillant à Paris et vivant en région Lyonnaise, je remarque le succès considérable de cette voiture a chaque fois que je sors. Or, si j’ai beaucoup de mal à distinguer celles pourvues de ressorts et celles pourvues d’hydraulique, j’ai l’impression que 90% des modèles que je croise sont a ressort. Et cela me fait terriblement mal au cœur …
c est l'évolution de la vie et de la marque ...
Difficiles de distinguer une hydro d'une métallique, la seule différence est la métallique est un tout petit peu (1cm) plus haute sur pattes ou faut voir si y'a un frein à main ou pas (elec)
LeProvincial
12/09/2008, 13h30
Difficiles de distinguer une hydro d'une métallique, la seule différence est la métallique est un tout petit peu (1cm) plus haute sur pattes ou faut voir si y'a un frein à main ou pas (elec)
C'est assez dur à voir quand elle roule :xan7:
C'est assez dur à voir quand elle roule :xan7:
Certes :W :PP
Bon, une autre indication: les sac à vomis :W Si y'en a dans les aumonières c'est une hydro, si y'a pas c'est une métallique :arf:-dehors-
Daniel33
12/09/2008, 17h51
Fidius, je te trouve quand même un peu dur dans ton raisonnement.
Pour moi cette voiture reste dans le pur style Citroën, de part par exemple son volant à moyeu central. Je ne vois pas une autre voiture équipée ainsi à part la C4. C’est quand même une belle innovation.
Ensuite, en ce qui concerne la suspension j’ai l’impression de voir beaucoup plus de version Exclusive que d’autre, donc hydraulique.
A ce sujet, j’avais envoyé un post, resté sans réponse à ce jour et peut être que Le Provincial pourrait nous en apporter un début : connaît-on à ce jour, le nombre de C5 vendu par type de suspension ? La connaissance de chiffre fera vite clôturer ce débat.
Ensuite en ce qui concerne les opportunités de ventes, toutes les entreprises cherchent à satisfaire un client au moment T.
C’est le cas de l’entreprise que je représente et qui cherche à répondre à la demande de ses clients aujourd’hui et non pas pour dans 10 ans, car le marché c’est aujourd’hui qu’il se gagne, pas demain. Dans ce raisonnement Citroën répond parfaitement à la demande et au goût de sa clientèle actuelle et s’adaptera rapidement aux évolutions futures à en voir les modèles qui vont être présentés prochainement au mondial de l’automobile.
Nous sommes Français et comme tous Français nous râlons, mais soyons fiers de cette belle voiture, elle en vaut la peine et n’a rien à envier à prix égal aux Audi et consort.
Il suffit de regarder le nombre de personnes qui se retournent au passage de ma voiture.
Amitiés
Je ne trouve pas du tout que la C5 soit un clone d'audi!
Je trouve qu'elle est bien plus que çà.
Je trouve aussi qu'elle se démode pas par rapport aux A4 et A5 dont je me suis vite lassé!
La C6 n'est pas du tout mal finie. Elle égale quasiment ses concurentes d'outre rhin. Son lancement a manqué de pêche et de conviction. A revoir façon C5!
Paddy XWX
13/09/2008, 00h47
Tout à fait d'accord !
Les Citroën, souvent en avance sur leur temps ... sont très souvent décrié lors de leur sorties et durant leur vie commerciale ...
Mais, lorsque l'on y regarde de près et 10 ans après, voir plus ... On se rends compte qu'elles ont mieux vieillies, étaient plus moderne, plus en avances sur leur contemporaines !
La BX par exemple, je la trouve bien plus moderne qu'une R21 ou qu'une 405 ... alors qu'à l'époque la 405 ou la 21 semblait des modèles de modernité face a la BX !
Par contre, qu'en sera-t-il de la C5 qui est dans l'air du temps ... nul doute qu'elle sera démodé dès qu'Audi, BMW et Cie décideront de changer de style ou de restyler leur modèles ...
Cordialement,
Fidius.
Et oui, bien d' accord avec toi... j' y ajouterais que l' image des citron d' antans n' a que peu à voir avec les voitures elles même...
Je m' explique... ces voitures étaient surtout achetées par des clients aisés, donc ce qu' on appèle des notables... des "riches"... bref tout ce que la société rejète depuis de nombreuses années... et citroen à souvent servi à complèter les caricatures de cette France que certains voulaient "casser"... et citron pendant des années n' a pas réagis pour inverser cette image qu' on lui collait... et c' est tout juste s' il ne fallais pas être honteux d' aimer citron... j' ai encore récement été l' objet des quolibets de deux collègues dont la seule culture est les guignols de l' info... et leur shéma de pensée en est devenu une caricature...Eux roulent en Toyota... qu' ils ont changé à 100 000km pour cause d' ennuis à répétition et ça recommence à 30 000 et 60 000km...joints de porte qui se décollent moteurs probablement à changer, dépollution qui ne fonctionne pas,fuite au joint de pare-brise etc etc...
Daniel33
13/09/2008, 07h58
Je m' explique... ces voitures étaient surtout achetées par des clients aisés, donc ce qu' on appèle des notables... des "riches"... bref tout ce que la société rejète depuis de nombreuses années... et citroen à souvent servi à complèter les caricatures de cette France que certains voulaient "casser"... et citron pendant des années n' a pas réagis pour inverser cette image qu' on lui collait... et c' est tout juste s' il ne fallais pas être honteux d' aimer citron... j' ai encore récement été l' objet des quolibets de deux collègues dont la seule culture est les guignols de l' info... ...
Analyse particulièrement juste, merci PADDY, je me rappelle les quolibets que j'ai entendus lors de l'achat de ma première BX et avec mon ancienne C5 (la voiture de papy).
Par contre c'est l'inverse avec ma voiture actuelle. On voit bien qu'il y a actuellement un revirement de tendance. Le sucé des C4 y est pour beaucoup, je pense.
LeProvincial
15/09/2008, 07h58
Fidius, je te trouve quand même un peu dur dans ton raisonnement.
Pour moi cette voiture reste dans le pur style Citroën, de part par exemple son volant à moyeu central. Je ne vois pas une autre voiture équipée ainsi à part la C4. C’est quand même une belle innovation.
Ensuite, en ce qui concerne la suspension j’ai l’impression de voir beaucoup plus de version Exclusive que d’autre, donc hydraulique.
A ce sujet, j’avais envoyé un post, resté sans réponse à ce jour et peut être que Le Provincial pourrait nous en apporter un début : connaît-on à ce jour, le nombre de C5 vendu par type de suspension ? La connaissance de chiffre fera vite clôturer ce débat.
Ensuite en ce qui concerne les opportunités de ventes, toutes les entreprises cherchent à satisfaire un client au moment T.
C’est le cas de l’entreprise que je représente et qui cherche à répondre à la demande de ses clients aujourd’hui et non pas pour dans 10 ans, car le marché c’est aujourd’hui qu’il se gagne, pas demain. Dans ce raisonnement Citroën répond parfaitement à la demande et au goût de sa clientèle actuelle et s’adaptera rapidement aux évolutions futures à en voir les modèles qui vont être présentés prochainement au mondial de l’automobile.
Nous sommes Français et comme tous Français nous râlons, mais soyons fiers de cette belle voiture, elle en vaut la peine et n’a rien à envier à prix égal aux Audi et consort.
Il suffit de regarder le nombre de personnes qui se retournent au passage de ma voiture.
Amitiés
Désolé, mais nous ne disposons pas de ce type d'information en interne (en tous cas, pas dans ma fonction) :cpasmafa:
Je reconnais que l’analyse de « Daniel33 » n’est pas mauvaise :
- Je suis pleinement conscient qu’un constructeur dans l’activité principale est de produire et vendre des autos doit les vendre à l’instant présent et non sur le marché de l’occasion X années après la sortie du modèle. Raisonner ainsi, ne serait malheureusement pas économiquement viable pour un constructeur quel qu’il soit.
- Je suis également très fier des autos produites par nos constructeurs nationaux ; et tout particulièrement de la nouvelle Citroën C5 (parce que la presse nationale et étrangère la compare et la déclare parfois même supérieur aux modèles de références (autos allemandes)) ; mais aussi de la Renault Laguna III qui dans ça version « GT » à quatre roues directrices apporte une réelle innovation et démontre le savoir-faire français dans les « voitures pas comme les autres ».
- Concernant les chiffres des ventes, il serait indispensable d’obtenir le nombre de véhicules commercialisés AVEC et SANS hydraulique ; et nous nous rejoignons une fois de plus sur ce point.
Cependant, j’estime qu’un volant à moyeu fixe et une lunette arrière inversée, ne font pas une Citroën ! Ce serait un peu comme dire que le simple fait d’apposer les chevrons sur une auto, en faisait une Citroën.
Déjà qu’est-ce que le Style Citroën ?
(Attention, là je vais me faire lynché !)
Vaste débat que cela … car le « Style Citroën » c’est avant tout une affaire très personnelle !
Pour moi, qui suis trop jeune pour avoir connu les Tractions, DS, GS, etc. … Le Style Citroën que j’aime c’est celui des BX et XM ! Ne rigolez pas : « Oui, j’aime les BX et les XM ! J’adore ça, c’est beau et innovant ! ».
Donc Style Citroën :
- ceinture de caisse basse ;
- hayon ;
- hydraulique généralisée (suspension, frein, direction) ;
- ligné élancé et aérodynamique ;
- maximisation des surfaces vitrées ;
- portière arrière aussi longue voir plus longue celle de devant ;
- roue arrière cachée sous l’aile.
Si je regarde ces critères … (qui ne sont que les miens) ; la nouvelle C5 ne correspond pas à ce que j’attends d’une Citroën !
Mais, cela ne veut PAS dire que je n’apprécie pas cette voiture : Peugeot, Renault, ou même FIAT l’auraient sortie sous leur marque que j’aurais applaudi en ne tarissant pas d’éloge pour le modèle.
Je suis donc partagé entre deux sentiments extrêmes :
-La fierté de voir les Citroën enfin appréciées par le public et donc l’envi de voir le succès de la nouvelle C5 en espérant qu’elle convertira quelques adeptes du ressort vers l’hydraulique. (D’ailleurs, mais c’est un autre débat ; le succès des Citroën actuelles rejaillit sur les anciennes. Depuis le succès des C4, C4 Picasso, nouvelles C5, etc. … j’ai l’impression que le regard des gens a changé même envers les XM, Xantia, BX, envers qui leur jugement est moins sévère qu’auparavant.).
- Et l’envie de voir le fiasco de la Citroën C5 ; car au fond de moi, j’aimerais que les gens n’achète Citroën QUE pour l’hydraulique et les sanctionnent sévèrement de supprimé cette technologie.
Et quitte a me faire lynché totalement, j’estime que la nouvelle C5 serait bien née sous le nom de Renault Laguna III et que cette dernière aurait parfaitement pu porter le nom de nouvelle Citroën C5 ! La Laguna III correspondant plus à l’image d’innovation de Citroën grâce a ces quatre roues directrices.
Mais bon là on tombe dans les extrêmes … mais le but n’est pas de fustigé une marque que j’aime (Citroën, je le rappel car vu la teneur du post on pourrait l’oublié) mais plus de caricaturer une situation changeante à laquelle j’ai un peu plus de mal que les autres a m’adapter.
D’ailleurs, à sa sortie, j’ai totalement pourrie la première C5 parce que Citroën avait abandonné le principe du conjoncteur-disjoncteur, du LHM et surtout car les freins et la suspension n’étaient plus liés au circuit hydraulique haute pression. Pourtant, je roule bien en ancienne C5 !
Cordialement,
Fidius.
tu sais sur les DS et CX les modèles qui font reference du haut de gamme du passée de la marque, les ceinture de caisse n etaient pas mal haute non plus, elles n avaient pas de hayon non plus. Pour l hydraulique sur les freins, Citroen n a pas eu le choix de le separé, car la convention europeenne oblige que le systeme de freinage soit different de tout autre systeme.
Paddy XWX
16/09/2008, 00h01
Oui, Fidius, je rejoins les grandes lignes de ton analyse, une citron ne ressemble à rien de connu, se pare d' un style seulement parce que il lui est imposé par une contrainte technique et accessoirement pour plaire...c' est ce qui faisait le charme des anciennes... ce qui fait en partie le charme de la c6...et aussi ce qui faira la banalisation rapide de la c5II
Ceci dit, je t' encourage à te cultiver sur les anciennes que tu connais peut- être moins, car tu découvrira des trésors de ce qui à fait le mythe citron... si tu as l' occasion de trouver les deux ouvrages sur les bureaux d' étude de la marque tu auras une vue de l' intérieur... (il faut les trouver en occase car je pense pas qu' ils soient encore dispo...) :)
Chacun son avis!
Après les xantia, dans une moindre mesure et surtout la C5 I, je suis content de voir une C5 II qui ne ressemble à aucune autre lorsqu'on voit l'homogénéité de cette cathégorie. Même si elle n'a pas l'alliure d'une C6, ce qui aurait été une erreur, je la trouve tout de même très élégante, plus que ses concurentes. Celà ne vient pas d'éléments important (comme les flasques des années 70 par exemple) mais de l'addition de petits détails comme la lunette inversée, la nervure qui ressert la ligne de caisse à l'arrière, du capot relativement plat, la complexité du design des phares.....
Pour moi, c'est une vraie citroën, sachant que la marque évolue et que les références ne sont plus las années 70, 80 et 90.
[QUOTE=Daniel33;1356911]Fidius, A ce sujet, j’avais envoyé un post, resté sans réponse à ce jour et peut être que Le Provincial pourrait nous en apporter un début : connaît-on à ce jour, le nombre de C5 vendu par type de suspension ? La connaissance de chiffre fera vite clôturer ce débat.
QUOTE]
Le plouc irrespectueux et affligeant a la réponse, c’est à peu près 50% de chaque. La plupart de ceux qui ont connu l’hydraulique en reprennent, parfois après essai des ressorts. Les newbies en Citroen bien lobotomisés par les constructeurs jaloux ne veulent pas en entendre parler, tant pis pour eux (une voiture qui donne le mal de mer, pensez donc !) mais peut être qu’un petit logo flatteur judicieusement placé modifierait la donne, tant sont subjectifs les critères d’une décision d’achat. De toute façon les hauts de gamme l’ayant de série, ça fausse un peu le problème.
Ce que je trouve irrespectueux, c’est qu’une commerciale Citroën se permette pour se rendre intéressante(?) d’émettre des jugements définitifs sur une technique pour laquelle elle n’a vraisemblablement aucune expérience. Ca s’appelle une F.P.G. (faute professionnelle grave) et ça mérite la lourde.
Paddy XWX
18/09/2008, 23h40
Chacun son avis!
Après les xantia, dans une moindre mesure et surtout la C5 I, je suis content de voir une C5 II qui ne ressemble à aucune autre lorsqu'on voit l'homogénéité de cette cathégorie. Même si elle n'a pas l'alliure d'une C6, ce qui aurait été une erreur, je la trouve tout de même très élégante, plus que ses concurentes. Celà ne vient pas d'éléments important (comme les flasques des années 70 par exemple) mais de l'addition de petits détails comme la lunette inversée, la nervure qui ressert la ligne de caisse à l'arrière, du capot relativement plat, la complexité du design des phares.....
Pour moi, c'est une vraie citroën, sachant que la marque évolue et que les références ne sont plus las années 70, 80 et 90.
Monsieur, vous semblez confondre ancienne et contemporaine... quand je parles d' ancienne il s' agit des modèles antérieur à 1975... les contemporaines... c' est autre chose... et certaines ont une valeur ésthètique contrairement à ce que vous semblez affirmer... une xantia est une trés belle voiture et si la c5 première mouture était fade voire impersonnelle elle a en tout cas une élégance incontestable...
Quand à dire que la c5II ne ressemble à aucune autre... je reste pantois!!! s' il y a unanimité, c' est bien sur ses emprunts aux dessins audi, bm, et merco... :PP
tinntinn
19/09/2008, 06h12
Moi aussi je serais partisan d'un petit logo "Hydractive" valorisant plaçé à l'arrière ou sur les côtés pour bien montrer la différence entre modèles.
Que ce soit sur les exclusives ou pris en option ;)
Au fait j'ai un doute: il n'y a rien d'indiqué de plus sur les exclusives?
Moi aussi je serais partisan d'un petit logo "Hydractive" valorisant plaçé à l'arrière ou sur les côtés pour bien montrer la différence entre modèles.
Que ce soit sur les exclusives ou pris en option ;)
Au fait j'ai un doute: il n'y a rien d'indiqué de plus sur les exclusives?
Bonjour,
Je ne vois rien d'indiqué sur l'exclusive, mais un petit logo sympa pourrait prendre sa place, cela ferait un peu de pub pour Citron !-xan22-
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