moteur variation ralenti

Bonjour à tous,

 

Je suis plutôt présent en section Xantia, mais là, j'ai besoin de votre aide pour une C3 qui appartient à ma soeur.

Alors, la bête : c'est une C3 Phase 2, me semble t'il, d'avril 2006 équipé du moteur TU1A, 1.1i de 60cv.

 

Son petit soucis, c'est que son ralenti varie jusqu'à atteindre, parfois, les 2000 tr/min.

Il n'y a pas de vraie règle à ce ralenti qui s'affole et le phénomène est plutôt aléatoire et la seule vrai coincidence que j'ai remarqué est que cela se produit seulement si la pédale d'accélération a été touchée.

 

Quelques cas :

- lors d'un rétrogradage, au lacher de l'accélérateur et au débrayage, au lieu de tomber au ralenti, elle accélère à environ 2000 tr/min et reste ainsi même après voir embrayé. C'est plutôt chiant, car la voiture accélère et on est obligé de freiner plus fort pour la calmer.

 

- Lors d'un démarrage en 1ère ou marche arrière en maintenant le point de patinage, lorsque la voiture commence à se lancer, si on débraye et lache l'accélérateur, pareil, montée à 2000tr/min et puis, elle se calme dans les 10 à 15 s.

Je ne sais pas trop si ça a un lien, mais à ce moment là, dans les 10 à 15s toujours en position débrayée, si on appuie sur le frein, le ralenti rechute à son régime normal.

 

Dernier symptôme, la consommation. Ma sœur a cette voiture depuis le début de l'année et avant elle avait une saxo 1.1i. La C3 a ce défaut de ralenti depuis que ma soeur la possède et elle a constatée qu'elle était beaucoup pus gourmande que sa saxo. Personnellement, je pense que ces histoires de ralenti et de consommation sont liées.

 

Ne connaissant pas les C3, j'ai de suite pensé à un régulateur de ralenti déconnant ou au débitmètre sale. Seulement voilà, impossible de trouver le régulateur de ralenti sur la C3. Je n'ai rien démonté mais souvent, on voit ou il se trouve car sur beaucoup de voiture, cette pièce est similaire. En regardant sur la RTA du beau-frère, je vois ou ce trouve le régulateur de ralenti (d'ailleurs ou j'avais cherché)mais sur la voiture, il n'y a rien à cet emplacement. Entre la RTA et la voiture, le boitier papillon d'admission est bien différent (voir la photo ci dessous de ce qu'il y a sur la C3 de ma saoeur). La RTA ne semble pas correspondre au montage de la voiture.

 

http://i64.tinypic.com/ix4dgx.jpg

 

Les questions maintenant :

- pensez vous que cette variation de ralenti puisse venir du régulateur de ralenti ?

- ce régulateur de ralenti se trouve t-il dans ce boitier papillon d'admission ?

- ou Est-ce que ce boitier papillon est un ensemble sans vraiment un régulateur de ralenti dissociable.

- y a t-il un débimètre dans ce boitier papillon ou Est-ce le capteur de pression d'air qui fat aussi office de débimètre (je n'y crois pas ) ?

 

Je pense que quand je la reverrai, je déposerai et nettoierai ce boitier papillon et le capteur de pression d'air.

 

- Avez vous d'autres piste ?

 

merci à tous de vos réponses.

le capteur de pression peut très bien faire office de debimetre, c'est un montage très courant sur les motos. Pour le ralentit, il est fort possible qu'il soit géré par le boitier papillon. Il est aussi normal que le regime chute si tu touche la pédale de frein, le calculateur passe en regime reduit lorsque le contact de frein est actif.

 

Après difficiel de t'en dire plus, je ne connais aps trop ce moteur...

Merci petit suisse pour tes réponses

 

le capteur de pression peut très bien faire office de debimetre

Oui mais là, vu ou est mis le capteur et la forme du collecteur, j'ai des doutes que la fonction débimètre mesure quelque chose de réaliste. Mais tu as peut-être raison.

 

Pour l'appui sur le frein, c'est assez logique en faite, effectivement.

je pense aucontraire que la position est bonne pour le capteur, il est dans la chambre de tranquilisation, lieu où la pression est assez regulière du fait du volume de la chambre et permet donc une mesure moins influencée par l'aspiration des pistons;)

Oui d'accord pour la pression, mais je parlais de débit. Là, la fonction débimètre ne dois pas trop être réaliste. Dans le conduit d'arrivée, ou au niveau papillon, d'accord mais dans le coin de la chambre, je ne suis pas sur que le débit soit correct.

 

Bref, merci encore de tes quelques infos et il semblerai qu'il n'y a pas grand monde ici qui connaisse ce moteur.

Quand, je reverrai ma soeur, je demonterai le papillon afin de voir comment c'est fichu et je démonterai aussi le capteur.

Je reviendrai ici donner les news.

si justement, le debit s'obtient en combinant la pression et le regime moteur et le % d'ouverture papillon. C'est d'ailleurs ce qui fait que ce moteur consomme un peu et n'est pas un modèle du genre en terme de dépollution, ça manque de précision mais c'est pas chère...

 

Tu as encore plus simple sur les motos, tu as la version qui utilise uniquement le % d'ouverture et le régime...

D'accord donc c'est ce que je dis, ce n'est pas à proprement parler un debimetre mais ce débit est calculé à partir d'autre paramètres. Ce n'est pas une sonde qui est sensible au flux d'air qui passe qui donne le débit. Ce serait le cas, elle serait totalement inefficace la ou elle est placée. Si c'est par calcul effectivement sa position est bien mais la précision est moindre.

Salut,

 

Bon me revoilà.

Hier, j'ai nettoyé le papillon et le capteur de pression. On n'a pas accès à grand chose coté papillon car tout est fermé dans une boite. Bref, faut voir ce que ça donne à l'usage.

 

Par contre, j'ai quand même une question concernant la distribution. Mon beau frère ma dit qu'avant d'acheter la voiture et lors de l'essai, il la trouvait plus nerveuse qu'aujourd'hui. Les anciens proprio ont fait faire la distribution chez un petit mécano entre l'essai et l'achat. Alors, il m'a demandé si le manque de pêche et ces variations de ralenti pouvait être lié à un problème de distribution. Pour la pêche oui mais les variation de ralenti, je ne pense pas.

 

Hier, vite fait, j'ai démonté le cache supérieur de la distribution et préparé des piges pour vérifier le calage. Au lieu de faire tourner le moteur par la vis de vilebrequin, j'ai voulu faire tourner par l'arbre à came pour pas à avoir à démonter le passage de roue afin d'accéder au vilebrequin. Mais en forçant sur la clé sur l'arbre à came sans même forcer au point de faire tourner le vilebrequin, et cela dans le sens normal de rotation du moteur, je vois le brin entre l'AAC et le vilo, qui se détend énormément, au point de pouvoir lui faire sauter une dent. En forcant dans le sens inverse de rotation, c'est du coté tendeur que ça se détend énormément.

 

Pour moi, comme ça, d'une première impression, ça me parait totalement anormal même si ce n'est pas conventionnel de faire tourner le moteur en agissant sur la vis d'AAC.

On a donc fait tourner par la vis de vilo et on a vérifié le calage. Tout est OK, les 2 piges rentrent bien. Par contre sans démonter plus que ça, je me pose quand même des questions sur cette tension.

Pour info, et le hasard faisant bien les choses, j'étais justement en train de refaire le joint de culasse, l'embrayage et la distribution sur la 106 de ma petite femme : une 106 1.0i.

Donc ce matin, par curiosité, j'ai fait la même opération sur la distribution de la 106. En forcant sur la vis d'AAC dans le sens normal ou en sens inverse, les brins ne se détendent pas du tout d'un coté comme de l'autre jusqu'à faire tourner le moteur. Sur la 106, c'est un tendeur excentrique manuel mais sur la C3, il me semble que c'est un tendeur auto.

 

Donc, voici déjà des petites questions :

- Pour vous, ce constat sur la C3 est-il normal ?

- Est-ce que le tendeur automatique sur la C3 est verrouillé après intervention et ne peut donc plus bouger ou il peut travailler en permanence durant le fonctionnement du moteur (ça je n'y crois pas mais bon)

réponse par mail;)

merci

On ne tourne jamais un moteur avec la vis de l'arbre à cames, ça affaibli la courroie et "tire" sur les dents !!

Le tendeur automatique agit en permanence, c'est d'ailleurs pour ça qu'une fois réglé on ne le retouche pas s'il est dans l'index.

 

Diabolo1

Mais oui diabolo, je sais bien qu'il ne faut pas le faire et j'ai d'ailleurs dit que ce n'était pas conventionnel. J'aurai peut-être dû dire et préciser qu'il ne fallait surtout pas le faire.

En relisant, tu verra que j'ai même préciser que du coup, je ne l'ai pas fait tourner.

Et même, je peux préciser que quand j'ai fait tourner le moteur par le vilo, c'était particulièrement facile car je ne devait pas etre sur une compression. Donc, c'est même encore plus troublant qu'en agissant sur cette vis d'AAC, le grand brin fasse un relachement aussi prononcé.

 

Bref, je vous en dit plus en fin de journée

Ok.

Bon, ça y est c'est controlé et en fait c'est normal que le grand brin se détende car le galet est bien du type dynamique.

C'est pas facile à expliquer comme ça, mais c'est en fait un excentrique que l'on règle manuellement en agissant avec une clé. On règle de manière à aligner 2 repères correspondant à la tension recommandé pour la courroie. Mais à l'intérieur de ce galet, il y a un ressort qui maintient tojurs la même pression sur le galet et donc la courroie.

En essayant de faire tourner la poulie d'AAC dans le sens normal, en fait, je sur-tends le brin coté tendeur, la courroie veut passer au plus court et pousse ainsi sur le galet et ce dernier recule (le ressort ne compense pas cet effort trop important). La poulie de vilo n'est jamais entrainée sauf si j'avais plus forcé. Donc le grand brin se détends. Si je relache, le galet reprend sa place et ramène donc la poulie d'AAC dans la position quasi identique à avant.

 

Sur la 106, le phénomène n'existe pas car le tendeur n'est pas dynamique. il a un reglage mais lorsque celui ci est fait, c'est figé et ne bouge plus. Si la courroie s'allonge, s'use ou autre, le galet ne rattrape rien. Donc, quand on veut faire tourner l'AAC, la courroie ne peut pas pousser plus sur le galet et donc tout l'ensemble tourne et est entrainé en rotation. Tous les brins sont tendus et le reste.

 

Voilà, pour la petite histoire, mais c'était juste une incompréhension de ma part et surtout une méconnaissance de ce type de tendeur.

 

Dernier rappel : on ne fait pas, comme moi, tourner un moteur en agissant sur la vis d'AAC mais sur la vis de vilebrequin.

 

Par contre, pour le soucis de ralenti, le problème reste entier malgré le nettoyage du capteur de pression et du papillon.

 

Un soucis de sonde lambda pourrait entrainer des soucis de ralenti instable ?

Il semblerait que cette C3 soit une gourmande. Est-ce qu'une sonde lambda défaillante fait augmenter la conso ?

Peut-on controler une sonde lambda assez simplement.

Avec un lexia, on peut voir quelque chose ?

Modifié le 27 février 2016 par chtitbof

une sonde lambda dans les choux peut effectivement faire monter la conso et c'est pernicieux car l'augmentation est lineaire dans le temps. On peut le savoir au CT(mais la mesure est faite juste au ralenti il me semble). Pour faire la mesure, il faut un analyseur de gaz d'échappement;)

Bonjour,

 

J'ai exactement les mêmes symptômes avec ma c3 essence. Le garagiste n'a pas trouvé la cause. Auriez-vous réussi à trouver l'origine du problème ?

 

Merci d'avance

Non la C3 de ma sœur a toujours ces variations de ralenti et cette consommation assez conséquente.

Faudrait peut-etre voir un changement de sonde lambda mais ce n'est pas mon porte feuille.

Bonjour,

 

Merci pour cette réponse. Je vais essayer de démonter la sonde lambda et de la nettoyer. Je vous tiendrai informé.

Bonjour, le démontage de la sonde lambda n'a pas corrigé le problème. J'ai ensuite changé la sonde de pression d'admission d'air, et tout fonctionne parfaitement maintenant. J' en ai acheté une pour 10 euros sur ebay.

 

En espérant que cela résoudra également votre problème.